Давид Гендельман (11 марта)

Дал интервью Юрию Романенко

— Следует разделять цели и задачи Израиля и США в войне с Ираном. Израиль не ставил своей реальной задачей смену режима. Как я не раз говорил, мы в Газе до сих пор режим сменить не можем, куда там в Иране, стране в пол-Европы размером и с 90-миллионным населением, это не наша лига. И это вообще в принципе выходит за рамки израильской оборонной доктрины, как она сложилась с начала 50-х и действовала в дальнейшие годы. Мы физически, географически и демографически не можем полностью разгромить и захватить враждебные государства, как союзники Германию во второй мировой. Поэтому наша доктрина это в ходе очередной войны с очередным противником нанести ему максимально возможный ущерб и максимально удлинить время его подготовки к следующему раунду, а в следующем раунде повторить. Как в анекдоте про Шестидневную войну: «Каир не взят, Дамаск не взят, Багдад не взят, какая же это победа» — а реально это была блестящая победа и большое достижение. Аналогично и с Ираном, реальная задача Израиля это максимально просадить иранские военные возможности: ракетные, ядерные, БПЛА, ПВО и все остальные. Поэтому если режим останется, для Израиля это не какая-то неудача, это нормальное положение вещей, а достижение состоит в нанесении ущерба.

— Но, так как сейчас мы действуем вместе с США, которые большие и иногда тут и там меняли режимы в мире, это их дело, а наша основная польза от их участия в том, что гуртом и батьку бить легче, и Ирану прилетает и от нас, и от американцев. Ущерб Ирану на данный момент от нас уже больше, чем в операции «Народ как лев» в июне 2025, плюс ущерб от США, но итоги войны в целом подведем, когда она закончится, сейчас это преждевременно. Если в результате дестабилизации иранский режим рухнет, мы, разумеется, будем рады, израильское руководство постоянно повторяет и израильское общество это разделяет, что иранский народ нам не враг, до исламской революции Иран и Израиль были стратегическими партнерами, и мы бы хотели снова дружить, но как реальная задача это не ставится. Хотеть и ставить реальной задачей — это не одно и то же.

— Ракетные обстрелы Израиля количественно слабые лишь частично из-за того, что иранцы не могут, в частности из-за проблем с пусковыми, а частично они экономят ракеты и при желании могут повысить темпы: сами они обещают в два раза, по оценкам израильской разведки если не в два, то в полтора.

— Президент в Иране никогда не был особо сильной фигурой, он типа премьер-министра при рахбаре, и Пезешкиан не исключение. Когда он сейчас извинился перед арабскими странами, более консервативные товарищи и КСИР его одернули, и он поправился. А сейчас, когда рахбаром выбран Моджтаба Хаменеи, который давно считается ставленником КСИР, консервативная линия усилится. Но это всё не значит, что они не хотят перемирия — хотят, но смотря на каких условиях. И переговоры ведутся все время, несмотря на отрицания, иранцы как раз тем и известны, что всегда ведут переговоры, и правильно делают, не обязательно соглашаться, но говорить надо всегда. Они могут быть какие угодно религиозные фанатики, но переговоры они ведут, свой интерес они понимают и на тех или иных условиях хотят перемирия. Если не прилетит черный или рыжий лебедь и режим устоит, перемирие — это наиболее вероятный вариант окончания войны, как и после предыдущей операции. Вариант вялотекущей войны, когда интенсивные боевые действия снижаются из-за невозможности интенсивно с большим расходом боеприпасов воевать долго, но обе стороны просто капают ракетами по одной, чисто чтобы отметиться, существует и рассматривался и в прошлый раз, но пока считается менее вероятным. Даже хуситы, когда считают выгодным, идут на перемирие, а тем более иранцы. Физически они могут очень долго капать ракетами и беспилотниками, но не факт, что захотят, смотря какие условия.

— В израильском генштабе рабочая установка — это наколотить в Иране как можно больше военных целей, пока Трамп не стукнет в гонг. Как в операции «Народ как лев» он остановил войну и потом развернул израильские самолеты, летевшие отвечать по Тегерану за иранский удар по Беэр-Шеве уже после оглашения перемирия, так и сейчас, когда он решит, тогда и будет финиш. Ругаться с Трампом для израильского руководства и тогда и сейчас неблагоразумно.

— США санкционировали израильский удар по нефтехранилищам, просто он оказался шире, чем они думали, около 30 резервуаров. Поэтому США сделали замечание, и возможно дальше мы так делать не будем (а может, и будем). Но один раз увидеть горящую нефть, текущую по улицам, возможно, для тегеранцев не так уж плохо.

— Соглашения Авраама показали свою прочность, сотрудничество Израиля с подписавшими странами продолжается, в том числе оборонное. Насчет Ирана арабские страны вели себя по принципу «Иран никуда не денется, надо с ним как-то сосуществовать» и пытались быть на двух свадьбах, и иметь близкие отношения с США и размещать их базы, и держать иранские деньги, помогать обходить санкции и т. д. А, если бы иранский режим рухнул они бы обрадовались, возможно, еще больше Израиля, но вслух они этого не скажут, как Мухаммад бен Салман вслух был против войны, а за кулисами подталкивал Трампа ударить. Сейчас они увидели, что Иран еще более сумасшедший сосед, чем они думали, и они сделают свои выводы.

— Разговоры, что сейчас арабские страны уйдут от США к Китаю за безопасностью, преждевременны. У Китая с Ираном договор на 25 лет, миллиардные инвестиции, китайские системы ПВО, но Китай не пошевелил пальцем, когда Израиль и США начали месить Иран. И рассуждения, что Китай и не должен защищать силой, он не империя, в отличие от США, это тоже фигня в данном аспекте, какая же от него тогда безопасность. Ваших бьют, а вы сидите, это простая вещь, и без всякой тени на плетень. Мягкая сила, инвестиции, влияние, а потом прилетит жесткая сила и наваляет кренделей.

— Что Россия тоже не пошевелит пальцем, это было заранее понятно и известно, и никакого сюрприза в этом нет. Не просто так в договоре с Ираном Россия не прописала военную помощь, в отличие о договора с КНДР. По мелочи типа спутниковой разведки или элементов ПВО и РЭБ подбросить можно, а серьезно вписываться Россия и не собиралась, только заявления о поддержке. На Иран в Москве смотрят косовато, это проблематичный клиент, и с ним сотрудничают не от большой любви, а потому что у России сейчас не богатый выбор, с кем сотрудничать. И у Ирана аналогично, он к России тоже не за безопасностью или любовью пошел, а потому что мало других опций.

— В текущей операции серьезных ударов по ядерным объектам еще не было, помимо научного центра оружейной группы в Тегеране, и слегка в Исфахане. Этим должны заняться тяжелые бомбардировщики США. На данный момент упор на военную промышленность, как ракетную, так и другую. Иран огромная страна с большой военной инфраструктурой, целей много и работы много. Сейчас Иран уже получил от нас больше синяков, чем в прошлой операции, плюс сейчас американцы добавляют синяки и от себя. Пока война не закончится, он будет получать еще синяки, и, если режим останется, то чем больше синяков, тем больше времени у него займет восстановление.

— Курдов разных стран всегда все кидали, кроме израильтян. Поэтому иракские курды сейчас опасаются вписываться на американской стороне, из иранских, возможно, удастся сколотить несколько тысяч, вопрос, будет ли это что-то свыше символического. Хочет ли Алиев вписываться, это знает только он, их там вряд ли встретят цветами, иранские азербайджанцы интегрированы в элиты вплоть до Хаменеи и Пезешкиана, не приведет ли это к консолидации иранского народа вместо восстания, а прилетать по Азербайджану начнет сразу от нефтепровода и далее везде. Эрдоган физически мог бы выставить большую силу, но не видно желания. Вообще это всё на самом деле просто теоретическое тыканье пальцем по карте, кто вообще есть вокруг Ирана, помимо марсиан.

А сами американцы в сухопутном смысле сейчас могут провести только мелкие операции типа острова Харк и других точечных объектов, а крупной наземной группировки, как было в 1991 или 2003 против Ирака, сейчас нет, а раз нет ножек, нет мультиков, наступать нечем.

— Украина плотно сотрудничала со странами Залива по теме пленных и переговоров, там хорошие личные связи, и сейчас украинская помощь специалистами и перехватчиками дронов это прекрасное взаимовыгодное развитие, все друг другу помогают.

— Короче, в плане войны в целом у нас есть два трека, военный и политический. В военном израильский генштаб планирует еще несколько недель и задача это наколотить побольше целей, пока на политическом треке Трамп, на которого многое давит дома, не скажет стоп. Есть люди, которые думают, что знают, что в голове у Трампа, пусть им будет на здоровье, я этого не знаю и не предсказываю. Итого колотим цели до финиша.

(Для выбора полноэкранного режима следует несколько раз щёлкнуть экран левой мышкой, а вернуть экран к первоначальному размеру можно нажатием на кнопку Esc)