Марк Солонин. А ОН МНЕ НРАВИТСЯ, НРАВИТСЯ, НРАВИТСЯ / И ДЛЯ МЕНЯ МИЛЕЕ ПАРНЯ В МИРЕ НЕТ…

«СТИВ ВИТКОФФ: ….Путин спросил меня на встрече: «Что мне делать в определенном районе, где у нас есть (украинские) люди, окруженные и они не хотят сдаваться? Мне их убить? Как мне заставить их сдаться? Я счастлив не убивать всех. Я счастлив заставить людей размахивать белым флагом, если я могу заставить их размахивать белым флагом».

И эта ситуация, Стив, — это Путин говорил мне, — это всего лишь один пример из 70, 80, 90 различных ситуаций вдоль этой границы, каждая из которых имеет разные условия боя, каждая требует отдельного разговора. Это то, что должно произойти для прекращения огня, и тем не менее мы говорим об этом. Это большое, большое дело.

ТАКЕР КАРЛСОН: Итак, Россия, Путин находится у власти 25 лет, он был последователен на протяжении всего своего президентства в одном требовании, которое заключается в том, чтобы НАТО прекратило посягать на ее границы и, в частности, чтобы Украина, которая является крупнейшей страной, граничащей с Россией, не была в НАТО. И это мое понимание. Я уверен, что это по-прежнему остается центральным требованием, точка. Никакой Украины в НАТО — без этого не может быть мира. Точно так же, как Израиль не хочет, чтобы ХАМАС был на его границе, они не хотят этого. Что могут сделать США в этом плане?

СТИВ ВИТКОФФ: Ну, прежде всего, я думаю, что самая большая проблема в этом конфликте — это так называемые четыре региона. Донбасс, Крым. Вы знаете названия.

ТАКЕР КАРЛСОН: Луганск.

СТИВ ВИТКОФФ: Да, Луганск. И есть еще два. Они русскоязычные. Были референдумы, на которых подавляющее большинство людей сказали, что они хотят быть под властью России.

ТАКЕР КАРЛСОН: Да.

СТИВ ВИТКОФФ: Я думаю, что это ключевой вопрос в конфликте. Так что это первое, что, когда это будет урегулировано — а у нас идут очень, очень позитивные переговоры — и Россия будет это контролировать.

ТАКЕР КАРЛСОН: На самом деле, некоторые из этих территорий теперь, с точки зрения России, являются частью России, верно?

СТИВ ВИТКОФФ: Это верно. Но это всегда было проблемой.

ТАКЕР КАРЛСОН: Верно.

СТИВ ВИТКОФФ: И никто не хочет об этом говорить. Это слон в комнате. Слон в комнате — это конституционные проблемы в Украине относительно того, на какие уступки они могут пойти в отношении отказа от территории. Русские де-факто контролируют эти территории.

ТАКЕР КАРЛСОН: Да.

СТИВ ВИТКОФФ: Вопрос в том, признают ли они, признает ли мир, что это российские территории? Выживет ли Зеленский политически, если он это признает? Это центральный вопрос в конфликте. Безусловно.

Что касается НАТО, я думаю, что Зеленский и его правая рука Ермак, я думаю, что они в значительной степени признали, что не будут членами НАТО. Было много разговоров о том, могут ли они все еще иметь, цитирую, то, что называется защитой статьи 5, которая дает каждой стране НАТО эту защиту статьи 5, может ли Украина иметь это в каком-то отношении от Соединенных Штатов или европейских стран, не будучи членом НАТО. И я думаю, что это открыто для обсуждения.
Но я думаю, что принято, что если будет мирное соглашение, то Украина не может быть членом НАТО. Я думаю, что это в значительной степени принято.

ТАКЕР КАРЛСОН: Итак, вы провели… своего рода удивительную историю, которую преуменьшили в СМИ. Но вы едете в Москву, а затем вы в конечном итоге встречаетесь напрямую с Путиным в течение длительного времени.
Что вы о нем думаете?

СТИВ УИТКОФФ: Он мне понравился.

ТАКЕР КАРЛСОН: Да.

СТИВ УИТКОФФ: Я думаю, он был со мной честен. Конечно, судя по тому, как я это сказал. И вы можете себе представить, судя по тому, как я это сказал, меня выставляют на позорный столб. «О, боже мой. Вы на самом деле говорите, что вам это нравится».

ТАКЕР КАРЛСОН: Каждый американский президент до Байдена говорил это. Каждый.

СТИВ УИТКОФФ: Да.

ТАКЕР КАРЛСОН: Билл Клинтон сказал это. Джордж Буш-младший сказал это. Барак Обама сказал это. Каждый президент мира, с которым я когда-либо говорил, говорил, что они могут не соглашаться с тем, что делает Россия, или что-то в этом роде, но они говорят, что Путин — крутой парень.

СТИВ ВИТКОФФ: Во-первых, я подумал, что с его стороны было любезно принять меня.

ТАКЕР КАРЛСОН: Да.

СТИВ ВИТКОФФ: Увидеть меня. Почему я должен интерпретировать это как-то иначе? Но это было любезно. Теперь я посланник президента.

ТАКЕР КАРЛСОН: Да.

СТИВ УИТКОФФ: И у президента были прекрасные отношения с Владимиром Путиным в его первый срок. Так что я думаю, Владимир Путин знал, что президенту будет трудно сейчас приехать в Россию. Я думаю, они встретятся в ближайшие несколько месяцев. Но я думаю, что с его стороны было чрезвычайно любезно принять меня. И я должен это признать.

ТАКЕР КАРЛСОН: Нужны яйца, чтобы так говорить.
Я думаю, что любой честный человек признает все, что вы сказали, все, что вы только что сказали о России, Украине, любой честный человек это признает. Да, это правда. Но должна быть какая-то причина, по которой ничего из этого не признавалось в течение трех с половиной лет. Зачем прилагать усилия, чтобы помешать американцам услышать другую сторону, понять конфликт в его полноте, не только его части, а целиком. Зачем нужна цензура, призванная скрыть от нас то, что на самом деле происходит?

СТИВ УИТКОФФ: Потому что это то, что мы терпим.

ТАКЕР КАРЛСОН: О, я знаю.

СТИВ УИТКОФФ:

Я просто думаю, что нам нужно выровнять факты и понять, каковы истинные условия. Истинные условия в России в том, что они сложные. А Украина, это сложный конфликт. Они были друг с другом со времен Второй мировой войны. В России есть ощущение, что Украина — это искусственная страна, что они просто собирают эти регионы в своего рода мозаику. И коренная причина, по моему мнению, этой войны в том, что Россия считает эти пять регионов по праву своими со времен Второй мировой войны. И это то, о чем никто не хочет говорить. Ну, я говорю это вслух. Как мы сможем решить это дело, если не решим центральную проблему, которая лежит в основе конфликта?

ТАКЕР КАРЛСОН: Хрущев просто сделал их частью Украины.
СТИВ ВИТКОФФ: Верно.»