Род Дреер. Беседа с Виктором Орбаном. Часть 1

Род Дреер. Беседа с Виктором Орбаном. Часть 1

The American Conservative (США) 26 января 2023 г.

Я сказал приехавшим сюда журналистам и издателям, что они будут удивлены, они не поверят, насколько этот человек отличается от того, каким его изображают в западных СМИ. Он острый, забавный, блестящий и полностью уверенный в себе. Пресса не довлеет над ним, и он не боится сказать то, что думает. Он действительно интересен. Я сказал коллегам: «Вы не поверите, что мировой лидер на самом деле такой».

Орбан провел с нами 2 часа, отвечая на все вопросы, даже самые каверзные, и ему это явно нравилось. В прошлом году я разговаривал с одним политиком о премьер-министре, и он сказал, что в этой стране нет другого такого, кто мог бы перейти от разработки стратегии на высшем уровне к разговору с сельскими жителями на фермерском рынке и быть абсолютно искренним в обоих случаях. Если бы его чаще показывали по ТВ США, то мнение людей о Венгрии было бы совершенно другим.

Ближе к концу разговора он упомянул, что сегодня четверг, день, который он всегда выделяет для чтения для себя. Журналист спросил его, что он сейчас читает. Он упомянул пару книг, одна из которых представляет перевод биографии Байдена. Он сказал, что хочет узнать кое-что об американском президенте, добавив, что Байден не является его любимым лидером, но он восхищается его стойкостью, особенно тем, как Байден оправился после того, как его первая жена погибла в автокатастрофе.

Орбан отвечал на каждый вопрос, который мы ему задавали, и продолжал бы и дольше, если бы нам не пришлось идти на обед. Я не видел политика, который бы так любил то, что он делает. Орбан был очень откровенен. Два или три раза он сделал это неофициально для того, чтобы высказать суждения об определенных деятелях.

Многие вопросы касались российско-украинской войны. Он с самого начала настаивал на прекращении огня и мирном урегулировании — не из-за какой-то особой любви к русским, а из-за беспокойства за судьбу Венгрии и Европы. Его ложно очерняют как путинского подхалима, но ему, кажется, на это наплевать.

Орбан сказал, что Запад должен понять, что Путин не может позволить себе проиграть, потому что ему предстоит переизбрание, и он не может баллотироваться как президент, проигравший войну. Он сказал также, что Россия не может позволить НАТО установить свое присутствие на Украине. Конечно прошли времена, когда Россия могла завоевать Украину или установить там дружественный режим. Сейчас это безнадежно. Поэтому, сказал Орбан, цель России состоит в том, чтобы превратить Украину в неуправляемую развалину, чтобы Запад не мог претендовать на нее в качестве приза. В этом они преуспели. «Как сейчас Афганистан, — сказал он. — Ничья земля».

Запад не понимает, что время на стороне России. Россия — огромная страна, и она может мобилизовать огромную армию. А на Украине уже заканчиваются войска.

«У нас большие проблемы, — сказал он о Западе. — Если весеннее наступление России будет успешным, то перед странами НАТО встанет вопрос: посылать ли солдат воевать за Украину?» По мнению Орбана, это не то, о чем думает американский народ, но это волнует растущее число европейцев, чьи страны будут опустошены, если война распространится.

Вопрос: Действительно ли войска НАТО будут воевать с русскими на Украине?

«Да, — сказал Орбан. — Сегодня это звучит безумно, но если вы посмотрите, как мы пришли к этому, этого нельзя исключать. Запад находится в состоянии войны с Россией. Это реальность. Каждый день мы приближаемся к этому».

Чтобы добавить ясность из контекста обсуждения: Орбан не хочет, чтобы Запад воевал с Россией. Он настаивает на мире и с самого начала говорил, что от этой войны никто не выиграет. Но он говорит, что многие жители Запада заблуждаются относительно того, что происходит и что может произойти. Запад может думать, что он не воюет с Россией, но, посылая все больше оружия и приближаясь к фактической интервенции, западные лидеры играют в опасную игру с самими собой, с Россией и с общественностью. Журналист спросил премьер-министра, считает ли он, что война может стать ядерной. «Я не могу исключить этого», — сказал он. Он уточнил, что речь идет о тактическом ядерном оружии на поле боя, а не о ядерных грибах над Варшавой и Берлином, «но и этого я не исключаю». Если Украина не подобающим образом использует западное оружие.

Кто-то заметил, что русские пока плохо показали себя на поле боя. Да, сказал Орбан, это правда. Но если вы посмотрите на российскую историю, то именно так обстоят дела с русскими в состоянии войны. Они плохо начинают, но через некоторое время разбираются, и их становится трудно остановить. Он думает, что так будет и на этот раз. Он также упомянул о том, что подталкивание России к союзу с Ираном крайне опасно для Израиля, и выразил надежду, что Нетаньяху, сможет стать миротворцем между Россией и Украиной. Хотя Украина добилась успехов в борьбе с Россией, сказал Орбан, в перспективе он не видит, что мы на Западе находимся на стороне победителя, особенно с учетом производственных мощностей России.

Орбан говорил о том, что он единственный из лидеров Евросоюза, кто не согласен с военной политикой Украины. Он сказал, что его расстраивает, что коллеги не обсуждают целесообразности этой войны.

— Они сами не знают, кто они, — прямо сказал он.

И объяснил, что если бы вы попросили их определить себя в отношении войны, они бы сказали: я лидер страны, стоящей на правильной стороне истории. Это предубеждение и результат сильного давления со стороны Вашингтона, а также «страх перед либеральными СМИ» — вот что мотивирует их мышление, а не соображения о том, что в интересах их собственных стран. Орбан сказал, что видит роль лидера Венгрии в том, чтобы помочь своему народу справиться с вызовами, с которыми он сталкивается сегодня, и подготовить его к вызовам завтрашнего дня. «Но я был бы единственным, кто понимает свою работу таким образом», — сказал он.

Орбан сказал, что Макрон — единственный из европейских лидеров, который мыслит дальновидно. Но он сказал, что если он (Орбан) предложит Европе вернуться к своим христианским корням, чтобы справиться с грядущими проблемами, Макрон тоже не согласится и предложит либеральную идеологическую стратегию. Всем остальным европейским лидерам сам этот вопрос покажется глупым.

Это одна из причин, по которой я, журналист, разочарован представлением Орбана в западных СМИ. Даже если вы терпеть не можете его политику, этот человек глубок. Он много думает об этом на уровне больших стратегий и принципов.

Источник: https://www.theamericanconservative.com/viktor-orban-we-are-in-a-war-with-russia/

Окончание см. https://blogs.7iskusstv.com/?p=111265