Историк Александр Гогун о Пакте Молотова-Риббентропа

Подписывая известный двусторонний договор, Молотов и Риббебтроп вряд ли предполагали, что это послужит поводом для международного праздника. Тем более они не могли себе представить, как этот праздник могут назвать. Однако через 70 лет день подписания, 23 августа, был провозглашён Европейским парламентом «Европейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма».
Историк Александр Гогун из Свободного университета Берлина о Пакте Молотова-Риббентропа и роли СССР в развязании II Мировой войны:
https://www.polskieradio.pl/397/8260/Artykul/2358862,«Сталину-эта-сделка-нужна-была-для-того-чтобы-ввергнуть-в-войну-всю-Европу-а-потом-не-только-Европу-а-мир»

Share
Статья просматривалась 424 раз(а)

11 comments for “Историк Александр Гогун о Пакте Молотова-Риббентропа

  1. Александр Биргер
    4 сентября 2019 at 2:19

    “«это выглядит не как централизм — а скорее как рабство» – Я не стал читать Жаботинского. Зачем?…
    Обелять одну сторону и очернять другую, советскую, это сегодня быть русофобом..”
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Свезло, как говорят у Залива, А. Бархавину. С такими комментариями не соскучишься. Просветлеет горизонт, поймёшь, куда плыть и с кем.
    И про брекзит станет ясно, про ЕС, про ПАСЕ, про Шотландию и Гренландию.
    Непонятным остаётся кое-что, но это – мелочи. Всё прояснится с течением времени. Но почему, очерняя СССР, страну 16-ти (а затем – 15-ти) Республик свободных, сегодня — РУСОфобия, не проясняется. Может быть, это — белорусофобия или казАХофобия? Или ещё какая-то фобия.
    p.s. За 2 недели работа А.Бархавина “спророцировала” более 250 про-чтений.
    С чего бы такая “русофобия”?
    p.р.s. A за войну историк А. Гогун не прав — виновники не Гитлер и не Сталин, виновата во всём Польша, как на-днях заявил полит. эксперт, юрист по папе В. Жиринов-ий. А Жаботинского пусть читают в Германии. В Натании и Т-Авиве и так все знают, где улица Жаботинского.

  2. Соломон Воложин
    28 августа 2019 at 11:19

    1) «Так антицентрализм — еще более общее определение; почему вы решили остановиться на русофобии?»
    Потому что антицентрализм в виде антифашизма был на Западе краткосрочным. А в виде русофобии – долгосрочным (со времени очень большого усиления русского государства путём централизма при Иване Грозном).
    Если не углубляться слишком далеко в историю с её азиатскими и византийскими централизмами.
    С кануна Нового времени – русофобия на Западе непреходяща. Даже и в 30 годы.
    Ну и, если не придираться, ибо лаконизм (в виде централизма) чреват, конечно, неточностью. (Или просить не придираться – наивность в данном случае?)
    2) «Кстати о централизме — Адольфа Алоисовича за его неуемное стремление к централизму облили бензином и тихонько сожгли, его банду судили и повесили».
    Не за централизм, а за нацизм. И не всю банду, ибо часть её приняли на работу, против СССР направленную.
    3) «А Иосифа Виссарионовича торжественно похоронили в мавзолее, и его банда, оставшись при власти, продолжала рваться к централизму — пока не обосралась под весом ядерной дубинки».
    Можно и иначе сказать, как Троцкий предрекал: переродилась. Как факт – в Москве в 1991 только 3 человека жертв было. А обосралась не из-за ядерной дубинки, а из-за впадания в догматизм и неадекватность. Что было неизбежно из-за ошибочно выбранного силового, марксового пути вместо несилового, прудоновского.
    4) «В результате [централизации]… в России — опять ностальгия по Сталину и его централизации…».
    Потому что централизация в народном менталитете. И децентрализация и при Горбачёве и Ельцине страну чуть не убила. И лишний раз напомнила, что без централизации Россия как не просуществовала бы в прошлом века и века, так и не выживет сейчас.
    5) «И люди оттуда бегут кто куда — кто в США, как я, кто в Израиль, как уважаемый упёртый русофил Соломон, кто в ту же Германию».
    Бегут переродившиеся из своего менталитета в западный. (А я исключение {не писать же объяснительную, почему я в Израиль приехал, попросил гражданство и не уезжаю}) И бегут, пока эра Потребления длится. А у россиян ещё одна ментальная черта, вами называемая недостижительностью.
    Из-за неё и надо Россию и русских сохранить, а не ментально уничтожить. Очень пригодится недостижительность, когда человечество спохватится, что материальный прогресс его убьёт, и мирно перейдёт в коммунизм с его «каждому по разумным потребностям».
    6) «Британская империя пережила не только Российскую [как возражение, что централизм спасителен для России]».
    Передёрг. Нельзя сравнивать империю Британскую с советской. Они разные. Я не очень знаю британские реалии, но предполагаю, что та империя распалась из-за неравенства в пользу метрополии. А советская была с неравенством в пользу периферии. Россия выгнала другие республики из СССР, чтоб не объедали. Мол. И это был просто плохой расчёт Ельцина, не хотевшего над собою Горбачёва. Субъективное. А не объективное.
    7) «западный менталитет нисколько не мешал ее [Британской империи] процветанию (то есть централизму)».
    И передёрг, и неправда. Каша. Менталитет (хапужность) влиял. В век мечты о Справедливости хапужность британского центра была обречена и пала. А централизм России и СССР был с участием местных элит, отчего Британия и завидовала – за единство страны.
    8) «это выглядит не как централизм — а скорее как рабство». – Я не стал читать Жаботинского. Зачем? Я и так знаю, что в полемическом раже принято выбирать для враждебного самые плохие слова. Хоть, да, я признаю, что евреи в России и СССР были исключением по части притеснения. Но исключения лишь подчёркивают правило.
    8) «штука [рабство] заразная, что мы видим и на вашем примере».
    Расскажу показательный случай о себе.
    Дело было где-то в 70-х годах.
    Я шёл с работы (инженером) домой и весь был в мыслях о книге, которую писал тогда (о Чюрлёнисе). Навстречу идёт очень красивая женщина, и я чувствую, что я почему-то должен с нею поздороваться. Я ей кивнул. Она ответила. И я стал усиленно вспоминать, кто это. И вспомнил. Она была заведующей детским садиком, куда я устроил своего сына каких-то полгода назад. То был редкий случай, когда жена мне что-то поручила сделать для семьи. А устроить в садик было не просто. Говорили, что надо дать в лапу. Я же этого никогда не делал, и мне было противно. Тем не менее, я себя преодолел и гнусавым голосом сказал ей, что я не останусь в долгу. И бац: она ушла в декретный отпуск. Той, кто её заместил, я сказал, что с прежней всё уже согласовано, что я работаю в большом НИИ, что я сумею его подключить для возможных нужд садика. И мой сын был в садик принят без взятки.
    И я вдруг почувствовал себя каким-то подобием средневекового барона. Ну что? Я ж живу – сам чёрт мне не указ. Никому не кланяюсь, не подчиняюсь. Позиция зам главного конструктора по механической части радиоизмерительного прибора делает меня полным хозяином в том, что я сконструирую. Полным. Отчёт на научно-техническом совете – мелочь, которую я всегда преодолею, ибо я из элиты большого конструкторского отдела. Мне в рот смотрят. На профсоюзные собрания я не хожу, и никто не смеет меня даже укорить. На демонстрации – тоже. Кооперативную квартиру я уже получил и мне ничего ни от кого не надо. У меня в менталитете упомянутая недостижительность. Я недосягаем ни для чего. Мне 9 лет не поднимали зарплату (как в перестройку стало известно, из-за доноса в КГБ за мой длинный язык). Но у меня ж недостижительность! Я плевать хотел на всех. А антисемитизма лично я никогда не ощущал – так ж вышло.
    Вот такой я был раб по Жаботинскому.

    • Александр Бархавин
      31 августа 2019 at 15:11

      «Потому что антицентрализм в виде антифашизма был на Западе краткосрочным. А в виде русофобии – долгосрочным (со времени очень большого усиления русского государства путём централизма при Иване Грозном)»
      ////////////
      Со времен Ивана Грозного — это впечатляет; так и видишь: Елизавете докладывают о Непобедимой Армаде — а она отмахивается, мол что вы носитесь с этой вшивой Испанией, у Запада проблема посерьезнее, надо что-то делать с русским централизмом. Годунов совсем оборзел, того и гляди окно в Европу прорубят — и нам всем кранты… Зарезать, что ли, царевича Дмитрия — чтоб потом ляхов на Русь наслать? Англичанка гадит — это же классика:)
      ——-

      «С кануна Нового времени – русофобия на Западе непреходяща»
      //////////
      Как же, как же, один из самых ярких примеров — American Relief Administration:
      «По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе − 10,3 млн»
      ——-

      «Не за централизм, а за нацизм»
      //////////
      Не за нацизм, а за военные преступления. Пока Алоиз Адольфович вместе с Иосифом Виссарионовичем не развязал кровавую войну, которая вылилась в мировую и унесла десятки миллионов жизней — с ним заключали договора, торговали, пили за его здоровье, хотя из своего нацизма он никакого секрета не делал.
      ———

      «Бегут переродившиеся из своего менталитета в западный. (А я исключение {не писать же объяснительную, почему я в Израиль приехал, попросил гражданство и не уезжаю»
      ////////
      Бегут потому, что тюрьма народов обветшала и появилась возможность бежать — совершенно нормальное явление. А то что вы, по каким бы личным причинам этой возможностью ни воспользовались, теперь стараетесь помочь нынешним тюремщикам со стороны — вас не красит.
      ———

      «А у россиян ещё одна ментальная черта, вами называемая недостижительностью»
      /////////
      Врать нехорошо, а здесь вы если не врете сознательно — то по крайней мере заблуждаетесь. Я никого и ничего этим словом не называл, более того — досель его не встречал, и даже Гугле мне о нем ничего не сообщает.
      ———

      «Из-за неё и надо Россию и русских сохранить, а не ментально уничтожить. Очень пригодится недостижительность, когда человечество спохватится, что материальный прогресс его убьёт, и мирно перейдёт в коммунизм с его «каждому по разумным потребностям»»
      //////////
      Почему вы, собственно, прочите в спасители человечества Россию и русских, а не Китай и китайцев? Только потому, что советской империи повезло тем, что вы в ней родились и русский — ваш родной язык? А ведь Китай куда больше к этой роли подходит — и централизм там древнее и устойчивей российского, и культура своя, не заимствованна (Конфуций жил за пару тысяч лет до Прудона, а бумагу и письменность китайцы изобрели тогда, когда русским духом еще нигде не пахло).

      «Нельзя сравнивать империю Британскую с советской. Они разные. Я не очень знаю британские реалии, но предполагаю, что та империя распалась из-за неравенства в пользу метрополии».
      //////////
      Да вы и в российских реалиях довольно мелко плаваете. Неравенство в пользу метрополии — это, видимо, необходимое условие создания любой империи.
      ———

      «И это был просто плохой расчёт Ельцина, не хотевшего над собою Горбачёва. Субъективное. А не объективное.»
      /////////
      Грошь цена той стране, которая распалась без объективных причин — сразу возникает мысль, что объективных причин для ее создания тоже не было. Была кучка рвущихся к власти бандитов, кровожадность и беспринципность которых современники недооценили во-время.
      ———

      «Я не стал читать Жаботинского. Зачем? Я и так знаю…»
      /////////
      Классика советского быдла — Пастернака я не читал, но осуждаю.
      ———

      «Расскажу показательный случай о себе. Дело было где-то в 70-х годах…
      И я вдруг почувствовал себя каким-то подобием средневекового барона. Ну что? Я ж живу – сам чёрт мне не указ. Никому не кланяюсь, не подчиняюсь.
      Но у меня ж недостижительность! Я плевать хотел на всех. А антисемитизма лично я никогда не ощущал – так ж вышло.
      Вот такой я был раб по Жаботинскому {которого я не читал — добавлено А.Б.}.»
      ///////
      Из рабов, которым удавалось попасть в надсмотрщики или другие хлебные места, порой выходили (и как видим — выходят) довольно красноречивые защитники и сторонники рабской системы, которая их неплохо кормила. Что не мешало им, когда хлеба скудели, сваливать, если предоставлялась такая возможность, и вспоминать и возхвалять свое уютное рабство издалека.

  3. Соломон Воложин
    26 августа 2019 at 7:23

    Почему русофобия – ответ очень простой. Потому что это определение более общее, чем антисоветчина. Русскому менталитету (а это вековое явление человеческой природы) свойствен централизм. Это альтернатива западному менталитету. Запад не может перенести альтернативы себе. И тогда, и сейчас имеет зуб на альтернативную страну. Потому и поднял на щит в связи с годовщиной по времени последнего из договоров с Германией европейских стран: Англии, Франции, Дании, Литвы, Латвии, Эстонии. Поднял и обратил против сегодняшней России. Как по-прежнему альтернативы (централизмом) западной жизни. Как и тогда, сейчас у Запада есть надежда альтернативу ослабить или даже попросту уничтожить. Причём уничтожением запахло только сейчас, из-за чуть не удавшегося самоуничтожения типа Горбачёва и Ельцина. Народ-де снова там может сойти с ума. А что речь именно об уничтожении, признаётся Каспаров и др. Да и прорвавшаяся в слова мечта Обамы о разорванной в клочья экономике России – тоже наводит на мысль об именно уничтожении. По крайней мере я так считаю.
    И потому считаю необходимым вмешиваться в процесс этого уничтожения, каким и является нынешний этап информационной войны против России, одним из исполнителей которой являетесь и вы.

    • Александр Бархавин
      27 августа 2019 at 14:59

      «Почему русофобия – ответ очень простой. Потому что это определение более общее, чем антисоветчина. Русскому менталитету (а это вековое явление человеческой природы) свойствен централизм.»
      ///////
      Так антицентрализм — еще более общее определение; почему вы решили остановиться на русофобии?
      Кстати о централизме — Адольфа Алоисовича за его неуемное стремление к централизму облили бензином и тихонько сожгли, его банду судили и повесили. А Иосифа Виссарионовича торжественно похоронили в мавзолее, и его банда, оставшись при власти, продолжала рваться к централизму — пока не обосралась под весом ядерной дубинки.
      В результате Германия сейчас одна из наиболее развитых стран мира, куда многие хотят переселиться — и некоторым удается; в Гитлеры там никто не метит; о централизации по рецепту Алоиса Адольфовича там не вспоминают. А в России — опять ностальгия по Сталину и его централизации, к сожалению переходящая в активную форму. И люди оттуда бегут кто куда — кто в США, как я, кто в Израиль, как уважаемый упёртый русофил Соломон, кто в ту же Германию.
      ——

      «централизм. Это альтернатива западному менталитету. Запад не может перенести альтернативы себе.»
      ///////////
      Дорогой Соломон, учите историю, и по возможности — не только русскую; это может уменьшить количество глупостей, которое вы несёте. Британская империя пережила не только Российскую, но и — чисто формально — даже СССР (Гонконг был передан Китаю в 1997), и западный менталитет нисколько не мешал ее процветанию (то есть централизму).
      Что касается русского менталитета — его до вас и куда точнее и строумнее вас описал Жаботинский:
      https://ru.wikisource.org/wiki/Обмен_комплиментами_(Жаботинский)
      У него, правда, это выглядит не как централизм — а скорее как рабство; как недавно отметил в своей статье Бормашенко — штука заразная, что мы видим и на вашем примере.
      ———

      «И потому считаю необходимым вмешиваться в процесс этого уничтожения, каким и является нынешний этап информационной войны против России, одним из исполнителей которой являетесь и вы»
      /////////
      Могу только приветствовать ваше вмешательство — публика его оценивает по достоиству:
      Борис Вайнштейн
      — 2019-08-26 18:36:07(159)
      Я им такое нагутарю
      Что струсит всякий русофоб
      Меня боятся и недаром
      Я их отправлю далеко…
      Ну снова с-ки санитары
      Завут палату на укол
      ……..
      Борис Вайнштейн
      — 2019-08-26 18:18:55(158)
      Впору статью писать под названием «Этот странный мир Соломона Воложина» с иллюстрациями картин Босха.
      ……..
      Сергей Эйгенсон
      — 2019-08-26 17:20:35(155)
      Это у Вас здорово получилось! Так и представляешь себе Вас в кольчуге с мечом a la народный артист Черкасов в роли князя Невского выступающим на защиту Родины и ее духовных идеалов.
      Кстати, вопрос — Вы в каких войсках служили в свое время?
      ……..
      Виктор (Бруклайн)
      — 2019-08-26 17:31:23(156)
      В потешных…
      ……..
      Борис Вайнштейн
      — 2019-08-25 16:21:19(66)
      Дорогой Соломон.
      Вы себя просто перещеголяли. Вы написали столько ерунды, что можно диву даваться.
      ……..
      Бормашенко
      — 2019-08-24 20:37:03(1016)
      Что за тоска по рабству? И всех кто по рабству не тоскует Вы зачисляете в русофобы.
      ……..
      Продолжайте, уважаемый Соломон. С такими друзьями как вы Росия не пропадет:)

  4. Соломон Воложин
    25 августа 2019 at 13:17

    1) «СССР умудрился силой или угрозой силы подгрести под себя территории нескольких соседей». – Не только. А ещё и при революционной деятельности массы живших там людей в итоге (материалов об этом я сам читал во множестве), а в процессе – из-за страха населения иначе оказаться под властью Германии. Я жил в Литве и знал людей, ещё в Первую мировую войну удиравших вглубь царской России, лишь бы не оказаться в оккупации под Германией. Историческая память литовцев знает, что часть их, прусов, немцы просто физически уничтожили, взяв себе их территорию. Об этом говорит популярность там слова «Жальгирис», место победы Литвы и Польши над Тевтонским орденом. СССР же, наоборот. Клайпеду и Вильнюс Литве вернули. Литве было, чем соблазниться, впуская Красную Армию. О страшности сталинщины не было широко известно, и достаточному количеству прибалтов было чего хотеть войти в состав СССР, я разговаривал с бывшими батраками. – Это я специально одну лишь противоположную русофобской информацию выдаю.
    Почему русофобской? Потому что тогда было принято отнимать территории друг у друга, ссылаясь на несправедливый итог Первой мировой войны. Польша взяла себе Виленскую область и Тешинскую Силезию, Венгрия – часть Словакии в 39-м, Северную Трансильванию у Румынии в 40-м, и Бачку и Прекмурье в 41-м.
    2) «убив и закатав в ссылки и лагеря десятки тысяч граждан этих соседних стран». Тут передёрг в соединении слов «убив и закатав». Расчёт на ассоциацию, что убиты десятки тысяч. А убиты не десятки тысяч. – «Западные современники (в частности, посол Великобритании в СССР Стаффорд Криппс) считали депортацию защитной мерой для предупреждения антисоветских мятежей в тылу Красной Армии и на приграничной территории».
    США интернировали 120 тыс. японцев. Им – можно. СССР – нельзя.
    3) «23 июня 1941 года Гарри Трумэн был одним из 100 сенаторов, а не руководителем государства».
    В США распределённая власть. Была «изоляционистская верхушка», кроме Трумэна, Гувер, Тафт, Фиш, Линдберг. «Антисоветские настроения сохранялись в ряде правительственных учреждений, включая госдепартамент, военное и морское министерства». «Подавляющее большинство из генералитета армии США питали надежду… на истощение и гитлеровской Германии, и Советского Союза. Эти надежды совпадают с надеждами руководящих промышленных кругов… Они не хотят победы Гитлера. Но еще больше они не хотят победы Советского Союза».
    Политика – грязное дело. И обелять одну сторону и очернять другую, советскую, это сегодня быть русофобом.

    • Александр Бархавин
      26 августа 2019 at 1:23

      1)»Это я специально одну лишь противоположную русофобской информацию выдаю. Почему русофобской? Потому что тогда было принято отнимать территории друг у друга, ссылаясь на несправедливый итог Первой мировой войны.»
      ///////////
      Уважаемый Соломон,
      Может, и прокатило бы, если не вспоминать, что речь идет — с вашей подачи — о сравнении СССР с США:
      С. В.: «Почему сегодня то, что естественно и хорошо, если исходит от США, и плохо, если похожее исходит от СССР?»
      А. Б.: «…отличие — так, мелочь, почти ничего не значащий пустяк. К этому времени (после предыдущей мировой войны) СССР умудрился силой или угрозой силы подгрести под себя территории нескольких соседей»
      С. В.: «Почему русофобской? Потому что тогда было принято отнимать территории друг у друга, ссылаясь на несправедливый итог Первой мировой войны.»

      Уважаемый Соломон, неужели вы настаиваете, что этого отличия между СССР и США тогда не было? А если было — почему указать на это отличие вы считаете русофобством?
      Ну и кстати — среди тех, среди кого «тогда было принято», Сталин все-таки несколько выделялся, по крайней мере — маштабами. По моей оценке, «Сравниться с ним в этом мог разве что Гитлер» — у вас другая, отличная от моей?
      ———

      2)»«убив и закатав в ссылки и лагеря десятки тысяч граждан этих соседних стран». Тут передёрг в соединении слов «убив и закатав». Расчёт на ассоциацию, что убиты десятки тысяч. А убиты не десятки тысяч»
      ///////////
      Убиты не десятки тысяч — это вы серьезно? Чтобы понять, до какого маразма совок может дойти в борьбе с «русофобией», достаточно вспомнить количество убитых НКВД жертв Катынской трагедии. Вики подскаывает, что около 22 тысяч — в основном поляков; цифр для прибалтов и других я искать не стал. И цифр сосланых тоже — там, возможно, счет пойдет на сотни тысяч.
      ———

      «США интернировали 120 тыс. японцев. Им – можно. СССР – нельзя»
      //////////
      Уважаемый Соломон,
      Почему нельзя — можно, все можно. И переселить почти миллион немцев так что почти треть из них погибла — можно, и после войны тех кто выжил приговорить к ссылке навечно — можно. И даже сравнивать это (плюс сотни тысяч других интернированных народов СССР) со зверским переселением в США 120 тысячами японцев (сколько там из них умерло из-за невыносимых условий?) — тоже можно, если хватает совести. У вас судя по всему — хватает, с чем вас и поздравляю:)

      3) «Политика – грязное дело. И обелять одну сторону и очернять другую, советскую, это сегодня быть русофобом»
      /////////
      Почему все-таки русофобии, если Сталин и Берия были грузинами? Может, сойдемся на антисоветчине?
      Кстати, любопытно, а Нюрнбергский процесс по этой вашей классификации — проявление германофобии, немцефобии или что-то другое?

  5. Соломон Воложин
    24 августа 2019 at 8:33

    Спровоцированный Бархавиным, я полез смотреть его ссылку. Там я обнаружил письмо Сталина Кагановичу. Удивился необычности раскола Антанты: «антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англии и Германии». Стал искать причины этому. И нашёл: «В декабре 1934 года в швейцарском городе Монтрё итальянские власти организовали Всеевропейский фашистский конгресс. Европейский фашизм в Монтрё представляли партийные лидеры из 13 стран (Франции, Бельгии, Нидерландов, Австрии, Португалии, Испании, Ирландии, Норвегии и др.). Главной задачей конгресса было создание Фашистского интернационала» (https://imperialcommiss.livejournal.com/1032953.html). – С одной стороны. С другой стороны: «4 июня 1935 г. в Лондоне начались англо-германские морские переговоры, в итоге которых 18 июня 1935 г. было решено, что соотношение между английским и германским флотами составит 100:35. Причем в отношении подводных лодок предусматривалось взаимное равенство» (http://ne-tak.ru/velikobritaniya-30-e-godyi-hh-go-veka/).
    Это смягчает характеристику Александра Гогуна Сталину: «Он конечно чуть-чуть ошибся в раскладе сил на тот момент– тогда он действительно не был всем ясен, европейским лидерам в том числе».
    Но, главное, необъективен тон всей статьи. Шло к войне. Из-за экономических противоречий капиталистических стран. И им хотелось направить Германию на СССР. А позже США хладнокровно намеревались ждать ослабления и Германии, и СССР: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше» (Трумэн. 23 июня 1941 года).
    Почему сегодня то, что естественно и хорошо, если исходит от США, и плохо, если похожее исходит от СССР?
    Только потому, что автор пишет для СВОИХ, русофобов.
    Чисто умозрительно: если б от столкновения капиталистических стран (без участия СССР, как и мечтал Сталин — https://military.wikireading.ru/6648) там бы сменился общественный строй, то он бы запросто мог быть не лжесоциализмом, как в СССР, а социализмом (без тоталитаризма).
    Чем плохо? Не развилась бы эра Потребления и угроза смерти человечества от материального прогресса.

    • Александр Бархавин
      24 августа 2019 at 17:41

      «Почему сегодня то, что естественно и хорошо, если исходит от США, и плохо, если похожее исходит от СССР?»
      Не говоря уже о том что, как заметил Борис Вайнштейн (995), 23 июня 1941 года Гарри Трумэн был одним из 100 сенаторов, а не руководителем государства, было еще одно отличие — так, мелочь, почти ничего не значащий пустяк.
      К этому времени (после предыдущей мировой войны) СССР умудрился силой или угрозой силы подгрести под себя территории нескольких соседей, убив и закатав в ссылки и лагеря десятки тысяч граждан этих соседних стран. Сравниться с ним в этом мог разве что Гитлер. Когда два бешеных пса, бросающиеся на окружающих, сцепляются между собой, вполне естественно для нормального человека желать, чтобы из этой схватки они оба вышли как можно более обессиленными.
      Ну и надо отдать должное Трумэну — фраза, которую уважаемый Соломон Воложин так любезно, хотя и не полностью, процитировал, кончается словами «хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях».

      «Чисто умозрительно: если б от столкновения капиталистических стран там бы сменился общественный строй, то он бы запросто мог быть не лжесоциализмом, как в СССР, а социализмом (без тоталитаризма).
      Чем плохо?»
      Всем хорошо — как золото, которое алхимики веками пытались добыть из дерьма. В процессе, кстати, открывая полезное.
      Любпытно, сколько среди них действительно верило в возможность такого превращения, а сколько — просто использовало эту идею чтобы доить публику?
      Сейчас алхимия не в чести; взамен — теория о возможности запросто получить социализм без тоталитаризма.

  6. Александр Бархавин
    24 августа 2019 at 2:02

    Историк Александр Гогун из Свободного университета Берлина о Пакте Молотова-Риббентропа и роли СССР в развязании II Мировой войны:
    https://www.polskieradio.pl/397/8260/Artykul/2358862,«Сталину-эта-сделка-нужна-была-для-того-чтобы-ввергнуть-в-войну-всю-Европу-а-потом-не-только-Европу-а-мир»

  7. Александр Бархавин
    24 августа 2019 at 2:01

    Подписывая известный двусторонний договор, Молотов и Риббебтроп вряд ли предполагали, что это послужит поводом для международного праздника. Тем более они не могли себе представить, как этот праздник могут назвать.

Добавить комментарий