Диалог о национализме в России

Этот диалог случился после моей публикации на своей странице в Фейсбуке статьи о белом движении:

http://masterok.livejournal.com/2663241.html

Дон Кихот — это я.

 

 

Константин Десятков Белые разрозненно и непоследовательно боролись с красными, их внутренние противоречия и позиция по земельному и имущественному вопросу не нашла должного понимания в широких массах. Красные сплоченно и при опоре на массовый террор смогли найти союзников даже среди противников большевизма! Так и нынешняя оппозиция растопыренной пятерней куда-то в небо тычет

Дон Кихот Сары-Арка Для начала рекомендую прочитать статью. Ваша убеждённость в знании Истины, возможно, вызывает уважение, но не склонен упрощать сложные процессы в обществе, включающие в первую очередь менталитет народа, рабскую психологию, а уж потом экономические причины. Стремление грабить безнаказанно перевесило уважение к частной собственности. То есть варвар в сознании российского, в первую очередь русского, народа победил гражданина, или русскому человеку оказалось милее произвол тирана (бояр и Хозяев, рабовладельцев), чем свобода.

Дон Кихот Сары-Арка Современная оппозиция, просвещённая её часть, пытается втолковать народу, что такое Свобода. Хотя и сегодня нашему человеку роднее и ближе воровство и нищенство, а не собственный труд и свобода, поэтому он гуртом, бараньей отарой бежит на бойню, голосуя за нового тирана …

Константин Десятков Все равно не могу согласится, что дело исключительно в ментальности масс. На момент революции, не переворота большевиков, а именно революции общество было также как и сейчас развращено и развалено культурно, психологически и морально. Не осталось моральных авторитетов, царил дух упадочничества, а с другой стороны зарождалось новое видение будущего. Даже страшный октябрьский переворот и последовавшая за ним общенациональная резня этого нового видения не ликвидировали, потому с 18 по 24 или чуть вне этих временных рамок в России всплеск творческих начал в искусстве, технике и науке, не в последнюю очередь связанные с отменой законов притеснявших евреев в России. А потом снова закат, а так может и Немецкие темпы и точки роста достигли бы, те, которые при Гитлере были, да тоже сплыли.

Константин Десятков А с оппозицией все плохо в нашей стране, все ведь когда у власти, то только на пользу себе тянут, а вот как её лишатся, так оппозиция

Дон Кихот Сары-Арка У нас плохо с народом. Серебряный Век России — это плод реформ Александра Второго и Столыпина во второй половине 19-го века и начале 20-го. Как и временное благоденствие 2000-ых годов плоды реформ Горбачёва и Ельцина. А вот оппозиция у нас замечательная, если не брать в расчёт наёмных прихвостней при власти …

Дон Кихот Сары-Арка По поводу тянут к себе — это как раз менталитет. Небось и вы, и я стали бы …
Иначе окружающий Вас близкий Вам лично народ не поймёт и не примет …

Константин Десятков Не стал бы, потому в чиновники не тянет. А по поводу народа, вот задайте вопрос, чем французы времён Революции лучше наших Иванов времён гражданской? А на сегодня, ну нет этноса Русский уже давненько! Истребили его большевики, потому как русскость убивали с большим усердием даже, чем национальный менталитет и собственно людей, казахов и украинцев, о чем сейчас так любят писать в ФБ да ещё и с примечанием, что русские это делали! Это делала коллективная» советская власть» представленная своими представителями, вне и любых национальностей! А тот кто пишет или думает, что народ недостойный, тот, простите уж, и сам не лучше всей этой камарильи бесчеловечной(большевизм-троцкизм-коммунизм, во всех проявлениях, фашизм, неонацизм, идеология Чучхе в Корее и тирания Пол Пота) потому, что за лесом не видит главного-деревьев(человека, который в любом обществе и любой национальности) способен на самые лучшие проявления души, и на самые гнусные, естественно!

Дон Кихот Сары-Арка Добрый день! Тут есть одна закавыка, дорогой Константин. В Российской Империи был титульный народ, который, естественно, в ответе за все остальные народы, оказавшиеся вольно или невольно в этом государстве. Именно русский народ поддержал большевиков. Иначе они бы не удержались у власти и дня. Или Вы считаете, что если в соседнем доме Хозяин позволил распоряжаться дома бандиту, своими руками его вооружив, то виноват бродяга или прислуга, то есть народы колониальных окраин? Нет уж, извините. Русский народ в такой же степени в ответе за коммунизм и большевизм, как и немецкий за нацизм и гитлеризм. И с этим спорить глупо. Другое дело, что сделали сами с собой и со всеми своими реликвиями и ценностями сами русские. Скорее всего у каждого народа есть право на самоопределение. Самоубийство из этого ряда. Теперь немного статистики. Казахи в голодомор 1930-ых годов потеряли более половины существовавшего в те годы населения. Конечно, есть ещё более малые народы, пострадавшие ещё больше, но русские в сравнении с ними пострадали меньше. Наоборот, они молча приложили руки к этому истреблению. Ладно, когда они убивали себя самих. Но они же устроили катастрофу для всех безоглядно веривших им наивных народов!

Дон Кихот Сары-Арка Французы времён революции лучше Иванов времён гражданской потому, что они сумели остановить свой кровавый беспредел после свержения Наполеона с помощью интервентов со всей Европы, включая российского царя с армией. А Иваны интервентов прогнали и всё ещё не напились собственной крови и крови своих братьев (Украина).

Дон Кихот Сары-Арка По поводу русского этноса, то он просто не состоялся. Та маленькая элитная просвещённая часть, избравшая европейский и демократический путь развития реально была истреблена русской чернью, у которой не успела сформироваться национальная идентификация. Варвары — это как раз про них. Они и по сей день любят разглагольствовать о едином Боге и равенстве народов, ровно ничего в этом не понимая. Впрочем, как и в русской культуре. Поэтому они равно не ценят ничьих ценностей и часто удивляются тому, что другие народы оскорбляют такие, на их взгляд, безобидные «братские» названия: хохлы, черножопые, чурки, жиды, хачи и так дальше ..

Константин Десятков Вам бы на паблик бессмертный барак подписаться, может Солженицына перечитать, он то уж точно Русский националист, но только понятно делается, что любой этнос в России жертва, а не палач! Немцы ответственны потому, что нацизм базировался на национализме, а коммунизм-большевизм наднациональная теория и практика, потому у меня к украинцам, латышам, полякам, грузинам, да наверное покопаться и к казахам не меньше вопросов, чем к коренным русским тех лет. А на сегодня того этноса, который был сформирован, и не в зачатках, а вполне себе , уничтожен и на его остатках построен наднациональный советский этнос, к которому я себя отношу и чьими порождениями мы тут все русскоговорящие являемся, который тоже развалился. Вот эти кровоточащие обломки вы все пытаетесь назвать русскими, а это не так, в лучшем случае они Российские , а украинцем свезло с Путиным, несмотря на все зло от нас россиян, даёт возможность вновь сформироваться этносом украинцы, благо их корни, как и корни других народов СССР, кроме русских не так сильно выкорчеваны

Дон Кихот Сары-Арка Вы по советской привычке обращаетесь к чему-то абстрактному. В государстве, где 80 % населения составляют русский этнос (по переписи при самодержавии), говорить о других народах как-то неприлично.
Вы не считаете?
Советский этнос — это в реальности искусственный, суррогатный, воспитанный на суржике, русский этнос, точнее то, каким его представляла русская чернь. И не я их называю русскими, а сам русский народ кичится повсюду своей русскостью, хотя сам поклоняется каждую секунду чему угодно, только не русской культуре. А украинцам ещё предстоит долгий путь в цивилизацию. Впрочем, они на него уже встали. Слава Всевышнему, что Украине не обломились нахаляву энергоносители и не нашёлся батька типа Лукашенки …

Дон Кихот Сары-Арка И помните, в истории России не будет ни СССР, ни советского этноса, а будет русский … Вот этот, который вы сегодня наблюдаете … Как бы это не было печально.

Дон Кихот Сары-Арка Возможно, последний аргумент. Ни украинцы, ни казахи, ни евреи, … никакой другой этнос не пришли представителями власти в Москву и Санкт-Петербург с требованием признать в качестве единственного передового и самого продвинутого языка свой. А вот русские пришли в самый отдалённый чум на Чукотке и Крайнем Севере и безо всяких обсуждений и официальных решений заявили, что всем нужно изучать русский язык, а свой оставить для использования в быту, так как у других народов культура и язык отсталые и мало распространены в СССР. Это касалось не только чукчей или эвенков с хантами и манси, но и балтийских народов, приволжских немцев, поляков, белорусов, грузин, армян и т.д. Только благодаря тому, что некоторые народы жили компактно и изолированно от миллионов ссыльнокаторжных, беженцев, гастарбайтеров …, они сумели сохранить свои языки и культуру более или менее в целости. Другим повезло меньше, поэтому десятки народов в СССР полностью потеряли свою идентификацию, вынужденно ассимилировав в невежественную русскоязычную массу. Нет, от русского народа отдельный от всех спрос.

Константин Десятков Давайте перестанем спорить, в спорах такого рода истина не рождается, хотя я могу привести много аргументов и по языку русскому, и по историческому наследию советского этноса. Время нас рассудит, но точно знаю, что внесение ЛЮБОГО народа в списки злодеев или недоразвитых идиотов всегда влечёт за собой деградацию внёсшего в такие списки, то есть не построить свою национальную самостность на унижении, ненависти или других очерняющих и разрушающих другой народ в целом постулатах.

Дон Кихот Сары-Арка Да никто никого не очерняет! Я и себя отношу к русскому этносу, которого вынудила таким стать национальная политика советской Империи. Я до 5 лет вообще не знал русского языка. Мои родители из малого числа просвещённых казахов, которые ещё при самодержавии имели высшее образования. Ученики и последователи Абая Кунанбаева. Узкое крохотное число таковых казахов было в большинстве репрессированы и убиты. В списки злодеев по сей день Русский народ записал кучу малых народов. Просто послушайте бытовые речи обывателей, которые на каждом шагу злорадствуют над народами, которые они выделяют. Евреи первые, потом чеченцы, кавказцы, чурки, то есть все азиаты, самоеды или все народы Крайнего Севера, чукчи и так далее… И они это делают бессознательно, как само собой разумеющееся, ясное всем свойство избранного ими для насмешки народа. Они просто не сознают, что их слова могут кого-то оскорбить.  Я пытаюсь объяснить Вам, что в истории всегда есть виновные и невинные люди и народы. Русский народ, отказываясь сознавать свою ответственности за советское прошлое, продолжает наступать на одни и те же грабли, вынужденно повторяя пройденный путь. Так как заявляя, что в катастрофе 1917-го года виноваты масоны (или кто?! басурмане?!), он по сути говорит, что это англо-саксы сознательно подсадили невинные русский народ на наркотическую иглу большевистского сектантства. И кто сегодня мешает переименовать в России улицы, площади, районы российских населённых пунктов, очищаясь от возвеличивания палачей и убийц?
Опять масоны и басурмане?
Обратите внимание, что в бывших республиках СССР эти символы советского прошлого постоянно уничтожаются.
Разве сам этот факт не показателен?
Русский народ в большинстве в быту сам без Вашего разрешения или запрета идентифицирует себя с советским режимом не на словах, а по сути и на деле, не желая отказываться от родных их душе идолов и символов! В конце концов, это же не евреи и поляки сохраняют имена Свердлова (вора и убийцы, покушавшегося на жизнь В.И.Ленина ради единоличной власти) и Дзержинского (бывшего дворянина, ответственного за создание ВЧК, ГПУ, НКВД, КГБ и ФСБ, просто сходите на Лубянку в кабинеты руководителей ФСБ) в каждом городе современной России!. Вот и Вы вполне здравомыслящий человек, не хотите понимать сути, о которой между тем писали все Русские гении, писатели, философы, учёные …, начиная с Н.В.Гоголя, до А.Д.Сахарова. Первый умалишённый, а второго в народе кликали Цукерманом, приписывая ему определённую национальность … Копайте глубже и ищите в себе и в русском народе зёрна и благодатную почву для роста всех враждебных по отношению ко всем народам идей, хотя бы потому что их больше не откуда взять. Иначе опять во всём виноваты станут масоны, англо-саксы, которые в отличии от России уже целый век живут в благодатном мире. Думайте.

Константин Десятков Я не русский, хотя никакого языка, кроме русского, не знаю. Ни по крови, ни по культуре, хотя заявляю всегда, что русский! Да как Вы не поймёте — нет русского этноса, уже вот как лет шестьдесят, как он совсем закончился, и субэтносов русских нет, всех этих Казаков, и т.п. Уничтожены они как этнос и полностью замещены советским этносом, а вот этносы национальные кое где, за счёт закрытости культурной и социальной сохранились. И вообще по Вашей логике грузины несут ответственность за массовый террор 37, они ведь так до сих пор любят своего Кобу. Так любят, что Саакашвили и команде его пришлось и памятники ВОВ уничтожать, чтобы подобраться к музею в Гори. По этой логике можно оправдать погромщиков из народного фронта, по моему так, Казахстана, которые Русские погромы устраивать пытались, только не говорите что этого не было, лично знаю людей, которые баррикадировались в общежитиях университета в Алматы, да и сейчас в Казахстане у русских меньше шансов на успех и в бизнесе и в государстве, чем у титульной нации. И в Татарии тоже, уж о Чечне с Дагестаном не говорю даже, да сами виноваты, язык никогда не знали, а с ним и обычаи и прочее. Но что это меняет? Как говаривал один из бандитов -погромщиков в Таджикистане — русских убивать легко, никто за них мстить не придет( в смысле нет у них родственных связей, которые обязывают помощи и мести). И никто почти друг другу в эти страшные годы , вдруг проснувшейся самосознательности национальной, среди так называемых русских не помогал. А про язык — вот вы сами сказали, что до пяти лет русского не знали, и так везде, а говорите, что русский навязан силой всем национальностям, но если в быту он есть, значит что он живёт, а там где язык умирает, типа чувашей, там и этнос почти умер. И в Киеве Украинский этнос почти умер, пока эта новая волна национального возрождения не пришла, столь нарочитая и показная порой, но хорошо что есть в Украине не только Киев или Днепропетровск, но и национальная деревня, которая несмотря на голодомор и террор и войну сохранилась, а в России нет этой деревни, выбита она полностью, собрана на баржи и вывезена умирать на северные лагеря, растоптана НКВДшниками, убита запретами на праздники, обряды, даже песни петь нельзя было, есть свидетельства такого рода террора в исконных русских провинциях.

Константин Десятков А отрицание советского этноса я понимаю, кому же охота коллективную ответственность за все советские преступления нести, это не мы — это нехорошие они…

Дон Кихот Сары-Арка Нет и не могло быть никакого советского этноса! Это выдуманная советскими невеждами формула! Словно можно за одно поколение построить целый народ или общество благоденствия, то есть коммунизм. В реальности, это мошенничество наподобие тех, которыми веками пичкали подданных различные тирании и священники всех мастей от Древнего Египта до современных конфессий. Коммунизм — это невежественный перифраз будущего рая после смерти или невежественный пересказ Христианского учения, Священного Писания. Ничего другого в этом нет. Обыкновенная средневековая Утопия. А СССР — это история существования государства, в котором власть захватили рабы и чернь, которая, естественно, выстроила вместо самодержавия гораздо более отсталую тиранию времён Ивана Грозного, со всеми вытекающими последствиями.
В 20-ом веке, когда всё человечество переживало небывалый рост (число людей на Земле выросло более, чем в 5 раз!), Россия опустилась в Средние века, не прибавив в численности нисколько. Более того, в России возник уставший и выродившийся этнос, который в большинстве размножаться уже не хочет (важнейшее свойство существования видов в биологии всего живого на Земле!). В начале 20-го века при самодержавии рост численности населения в Российской Империи составлял 30% в год! Это при средней продолжительности жизни едва за 30 лет, войнах, отсутствие антибиотиков …
Я думаю мы профукали свой золотой век …

Дон Кихот Сары-Арка А русский этнос — это вот это, то есть то, что нас с Вами окружает. Другой этнос умер безвозвратно и его ни возродить, ни восстановить не получится. Точнее, сам русский народ отверг блестящую просвещённую Россию, методично уничтожив напрочь всю свою элиту, носителей всей русской культуры и её духовных традиций и ценностей. Попутно русский этнос постарался уничтожить идентификации всех национальных этносов повсеместно в бывшем СССР.
ЭТО СДЕЛАЛИ НЕ ГОРСТКА ВОЖДЕЙ И НАЧАЛЬНИКОВ, НЕТ!
Это осуществил русский народ, как народ составлявший 80% населения Российской Империи и не менее 60% позднего СССР, облечённый званием Главного народа в СССР по факту носителя русского языка, как единственного государственного средства общения. А этот новый этнос среди всех культурных ценностей выбирает исключительно всё европейское. Дома, шмотки, музыку, книги, интерьер, картины, технику, еду, наконец … В качестве принадлежности русскому этносу остаётся только русский язык.

Дон Кихот Сары-Арка Вы, как все русские люди, живёте мифами. Те люди, которые якобы прятались в общежитии в Алма-Ате от казахов, для драматического эффекта всё выдумали.
«Русские погромы» в Казахстане- это 100% миф!
Если бы подобные погромы были, то благодаря современным СМИ мы бы давно имели доказательные свидетельства в виде фото и кино.
Наоборот, в 1986-ом году в Казахстане случились казахские погромы, когда Кунаева советская поменяла на присланного из Ульяновска Колбина …
Стоит ли говорить о том, что в колониальных окраинах всех Империй всегда после освобождения местный этнос во всём мире исторически отыгрывает притеснения, которые он испытывал прежде.
Не верьте провокаторам.
Про любовь к Сталину в Грузии Вы заблуждаетесь, хотя бы потому, что интеллигенция Грузии, её просвещённая часть, была репрессирована и вычищена не меньше, скорее больше, чем где бы то ни было.
Вам следует учиться, потому что Вы не понимаете, что этнос чувашей умер не сам по себе, а в соответствии с национальной политикой вытеснения всех этносов кроме русского. Все Ваши фантазии про убийства русских везде — это в большинстве не более, чем фантазии. По сей день, местное население ищет связи с русскими, чтобы иметь возможность бывать в России. Уверяю Вас — это для них важно. Вы сами понимаете, что Вы говорите? Получается, что русский народ за века своего существования не создал вокруг себя ни одного друга, чтобы считать его братом. Разве сам этот факт не красноречив?.. Думайте. Про Украину и говорить не хочется. Это надо умудриться, чтобы кровного брата сделать себе самым отчаянным врагом …

Константин Десятков Ну не нужно меня учить, я все свои 46 лет учусь и понимаю кое что и в жизни и в истории, потому сын у меня в Канаде, а не в России, вот только национализм, в том числе и тот который против мне претит, особенно в дельных в остальном людях

Дон Кихот Сары-Арка Константин Десятков, я много лет объясняю людям, что такое национализм и чем он отличается от шовинизма. А Вы, вероятно, просто не понимаете этого термина. Мне 60 лет. В большинстве крупных городов Казахстана рууские по сей день остаются доминирующим этносом. Вы можете себе представить, какие могут начаться противостояния, если кому-то придёт в голову устраивать русским погром?! Нет, никакого национализма. Есть попытка объективно понять собственную историю (историю Российской Империи) безотносительно к какому этносу я отношу себя. Наоборот, я много лет противостоял казахским шовинистам, которые откровенно ненавидели русских. Но в детстве я много раз дрался с русскими, чтобы ответить на оскорбления против моего народа, так как в школах Казахстана (Алма-Ата и Караганда два самых крупных города во времена СССР) доминировало русское население. На каждый класс (с общим числом примерно в 40-45 ребятишек) в городах, где я жил и рос, в среднем приходилось до 10 казахов, до 25 русских и остальные. Причём в Караганде казахов было не более 5, а русских до 30. Тем не менее, я живу в России. А в Казахстане миллионы казахов не знают своего казахского языка. Так был устроен СССР.

Константин Десятков Я знаю сколько Вам лет, и я с Казахстаном работаю, знаю кто там бизнес держит и кто в акиматах сидит

Дон Кихот Сары-Арка А как Вы хотели в бывшей отсталой колонии? Это историческая закономерность, которую следует принимать как данность. Так устоено человеческое сообщество. А про всякое равноправие Вас дезинформировала советская пропаганда. Для полной ликвидации расизма США понадобился целый век (4 поколения) после принятия полного запрета в 1861-ом году. Но и по сей день в США встречаются эксцессы на расовой почве. Впрочем, в США, где афроамериканцы составляют не более 20% населения (в России столько татар) Президентом избрали афроамериканца. Возможно ли такое в России? Риторический вопрос. А Вы не понимаете, что при самодержавии в Казахстане казахи составляли более 80% населения, а современное состояние получилось в результате насильственной колонизации казахских земель сбродом(без отрицательного смысла) со всей России. Точно также, как в Казахстане, произошло сегодня в абсолютно российском Татарстане (про Чечню и Ингушетию умолчу), не говоря про многие другие республики, где сколько-нибудь сохранился этнос. Так и должно быть. В других случаях правление пришлых наместников дополняют картину колониальой Империи. Отношения Метрополии с захваченными территориями.
Share
Статья просматривалась 589 раз(а)

Добавить комментарий