Автор: Окончание. Начало см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=19151
Ефим Левертов Петербург, Россия Sun, 02 Dec 2012 12:29:06
Наблюдатель Thu, 29 Nov 2012 09:12:03
Кремлевский Мечтатель Thu, 29 Nov 2012 18:59:46
—————————————————
Дорогие и уважаемые собеседники! Я получил второе письмо от моей американской корреспондентки, в котором она пишет: «Я не эксперт по Айн Рэнд, но имею очень сильные антирэндовские чувства. Ее идея в том, что любой бедный — беден через собственную ошибку. Читайте ее, если хотите,но не ждите от меня сочувствия! Она нравится подросткам, мальчикам в Соединенных Штатах. Она нравится либертарианским типам, тем, кто не верит в федеральное правительство и не верит в общественное благо. Мне очень горько слышать, что она популярна в России». В последнем предложении американка ошибается. В России Айн Рэнд совершенно не знают. Ее знают в Америке, но еще больше — на нашем сайте. Я понял также, в чем беспокойство моей корреспондентки. Ключевые слова здесь в ее предложении: «Она нравится подросткам, мальчикам в Соединенных Штатах». Сама она мать троих детей. Ее беспокоят эти мальчики и подростки, как здесь в России меня беспокоят наши мальчики и подростки — скинхеды. У себя в блоге я поставил отрывки из размышлений известного американского писателя, не так давно скончавшегося Гора Видала о философии Айн Рэнд. Смотрите, пожалуйстаhttp://blogs.7iskusstv.com/?p=19038
Б.Тененбаум-Е.Левертову Sun, 02 Dec 2012 13:04:50
Ниже я привожу ссылку на биографию Гора Видала из «Вики» на русском: http://ru.wikipedia.org/wiki/Видал,_Гор Думаю, что в личном общении он бы вам не понравился. Мне он тоже не нравился. Могу даже привести небольшой пример для иллюстрации — почему именно: «Видал … входил в консультативный совет «The World Can’t Wait» — левой организации, считающей, что администрация Буша должна быть осуждена международным трибуналом за военные преступления». Короче говоря — для столь радикально настроенного человека, как Гор Видал, Айн Рэнд — жупел, и все, что он о ней сказал/сочинил/подумал/выразил — стоит под огромным вопросительным знаком после слова «Предвзятость».
Б.Тененбаум-Е.Левертову, ++ Sun, 02 Dec 2012 13:07:50
Ссылка почему-то не работает. Но можно просто пойти в Гугл и набрать «Гор Видал» и «wiki» — и вы найдете все, что надо.
Ontario14 Sun, 02 Dec 2012 19:19:04
Ефим Левертов Петербург, Россия Sun, 02 Dec 2012 12:29:06
Ее беспокоят эти мальчики и подростки, как здесь в России меня беспокоят наши мальчики и подростки — скинхеды.
************
«Наши» — это чьи ?
Ефим Левертов Петербург, Россия Sun, 02 Dec 2012 20:23:01
Ontario14 Sun, 02 Dec 2012 19:19:04
————————————
Из контекста видно, что американка говорит об Америке и ее жителях, а я о жителях России.
Кремлевский Мечтатель Mon, 03 Dec 2012 02:43:36
Уважаемый Ефим Левертов. Во всяком случае Гор Видал не утверждает, что Айн Ранд антисемита и нацистка. Что до вечного спора сторонников большого правительства и маленького правительства, то с чисто экономической точки зрения истина лежит там, где люди живут по средствам, а не выстраивают пирамиды долгов, за которые платить надо будущий поколениям. С чисто моральной точки зрения, разумеется есть какой-то минимум услуг, который цивилизованное государство должно обеспечить его гражданам если они стары или больны. Но не более того. А когда побеждают те, чей принцип «отдайте как можно больше денег бюрократам, а они будут действовать во имя благо всех граждан данного государства», то результат как правило плачевный, деньги тратятся, кто-то сильно наживается при распределение этих денег, а эффект для граждан не велик. Возьмем один отрывок из статьи Видала: «Эта необычная маленькая женщина пытается дать моральную санкцию на жадность как следствие частного интереса. Больше всего меня интересует в ней не нелепость ее философии, а размер ее аудитории. Она обладает большой привлекательностью для простых людей, которые озадачены социализацией общества, кто возражает против роста налогов, кому не нравится состояние “благосостояния”, кто чувствует вину при мысли о страдании других, но кто хотел бы укрепить свои сердца. Для них у нее есть соблазн предписания: альтруизм – корень всего зла, личный интерес – единственное доброе дело, а если вы некомпетентны или вам нечего сказать, то это ваша проблема.» Итак люди поддерживающие Ранд моральны по своей сути. Они «чувствуют вину при мысли о страдании других». Я бы заменил слово «вину«, никакой их вины нет, на слова «сочувствие», «отзывчивость». И переписал бы: «Они отзывчивы и посему не могут пройти спокойно видя страдания других». И такие люди обычно дают деньги на благотворительность. А против налогов или скажем больших налогов они возражают еще и потому, что они видят, как расходуются деньги, которые собираются в качестве налогов. Как деньги развращают получающих их бездельников, поколениями не работающих, как деньги тратятся на школы, где толком не учат, как деньги тратят на совершенно бессмысленные проекты и распределяются по спонсорам политиков и бюрократов на всех уровнях власти. Повторяю я совсем не против государства, но меру надо знать. И сторонники большого государства и сторонники никакого государства имеют разные наборы идеологических штампов и образцы демагогии и свою аудиторию. По мне что Гор Видал, что Рон Пол оба где-то за три сигма здравого смысла. Вот хорошо бы на нем оставаться, и далее не уходить. Меня сравнительно недавно поразила стоимость борьбы какого-то небольшого американского городка с одним бобром. Передача по радио рассказывала, как неутомимый бобер строил что-то и в результате делал совершенно невозможной работу водопровода данного городка. Городок несколько лет тратил огромные по размерам городского бюджета деньги на ремонт сгубленного бобром. Но убить бобра или отловить его и переселить его в места не столь отдаленные мешали влиятельные защитники природы на штатном уровне, благо деньги тратились не их. Когда речь идет о чьих-то чужих деньгах люди бывают удивительно милосердны.
Ontario14 Mon, 03 Dec 2012 03:09:36
Ефим Левертов Петербург, Россия Sun, 02 Dec 2012 20:23:01
Из контекста видно, что американка говорит об Америке и ее жителях, а я о жителях России.
*************
Ага, кого еще беспокоят скинхеды, кроме как их потенциальных жертв…
Б.Тененбаум-КМ Mon, 03 Dec 2012 04:22:48
Опровержение американки Айн Рэнд посредством американца Гора Видала — ну, это коллега Е.Левертов использовал принцип: «Это говорят они сами». В советское время был в большом ходу в тогдашней прессе, и идея строилась на том, что чисто советская идея — ну ведь свой про своих плохо не скажет — сработает на советскую публику. Публика при этом должна быть по-девичьи невинна, с иностранными языками не знакома, и в поездках ограничена границами СССР. А еще лучше — границами Рязанской Области. Если той же публике сообщить, что Гор Видал последовательно выступал против того, что он называл истеблишментом и империализмом, добавить, что он сторонником сексуального раскрепощения, и шепнуть им на ушко, что он был гомосексуалистом и не скрывал этого — ну, публика тут же обмерла бы, и его «анти-рэндовские тезисы» утратили бы все свое обаяние. В США — да и вообще в «открытом мире» — всегда есть полная коллекция мнений, на все 360 градусов полного круга, и в каждый отдельный момент всегда можно найти своих «крайне правых» и своих «крайне левых». А уж какие будут востребованы обществом — вопрос совершенно отдельный.
Кремлевский Мечтатель Mon, 03 Dec 2012 04:54:30
Б.Тененбаум-КМ Mon, 03 Dec 2012 04:22:48
и шепнуть им на ушко, что он был гомосексуалистом и не скрывал этого — ну, публика тут же обмерла бы, и его «анти-рэндовские тезисы» утратили бы все свое обаяние.
Но только не среди гомосексуалистов.
Кремлевский Мечтатель Mon, 03 Dec 2012 05:06:35
Одолели бобры. http://www.nytimes.com/2009/06/09/science/earth/09beaver.html?pagewanted=all
Игорь Ю. — Б.Тененбауму Mon, 03 Dec 2012 05:20:53
Борис Маркович, Гор Видал был одним из самых перекрученных людей нашего времени. В нем и в его творчестве каким-то просто уникальным способом соединилось всё, что угодно. Мне, например, нравятся — с оговорками — его книги. Сам он себя, кстати, считал консерватором и с демократами, к которым официально все время принадлежал, у него были серьезные идеологические разногласия. Ему принадлежит, например, известное определение нашей политической реальности (взято из ВИКИ): «There is only one party in the United States, the Property Party … and it has two right wings: Republican and Democrat. Republicans are a bit stupider, more rigid, more doctrinaire in their laissez-faire capitalism than the Democrats, who are cuter, prettier, a bit more corrupt — until recently … and more willing than the Republicans to make small adjustments when the poor, the black, the anti-imperialists get out of hand. But, essentially, there is no difference between the two parties». Страшно признаться, но я с ним согласен. Еще одна цитата из выступления Видала в 1999 году: «A characteristic of our present chaos is the dramatic migration of tribes. They are on the move from east to west, from south to north. Liberal tradition requires that borders must always be open to those in search of safety or even the pursuit of happiness. But now with so many millions of people on the move, even the great-hearted are becoming edgy. Norway is large enough and empty enough to take in 40 to 50 million homeless Bengalis. If the Norwegians say that, all in all, they would rather not take them in, is this to be considered racism? I think not. It is simply self-preservation, the first law of species.” Да и в его отношении к Айн Рэнд есть рациональное зерно. Я правда отрицательно отношусь только к ее ребяческим экономическим идеям из Атлантов. О других ее идеях, очень мало мне знакомых и еще менее понятных, у меня нет никакого мнения.
Б.Тененбаум-Игорю Ю. Mon, 03 Dec 2012 11:54:20
Гор Видал был одним из самых перекрученных людей нашего времени. В нем и в его творчестве каким-то просто уникальным способом соединилось всё, что угодно.
===
Совершенно с вами согласен.
Б.Тененбаум-КМ Mon, 03 Dec 2012 12:03:52
Вот гляньте, коллега — еще один «Гор Видал»: http://grani.ru/opinion/abarinov/m.209288.html
Не миновать ему прокатиться по всей планете победителем в категории:
«Это говорят они сами».
Ефим Левертов Петербург, Россия Mon, 03 Dec 2012 18:16:29
Ontario14 Mon, 03 Dec 2012 03:09:36
—————————————
Американку беспокоят подростки и мальчики, ворошиловские стрелки и пр. и пр. Я опасаюсь скинхедов. Только Вы, уважаемый Онтарио, ничего не боитесь. Вы просто герой!
Ефим Левертов Петербург, Россия Mon, 03 Dec 2012 18:48:30
Уважаемый КМ! Моя корреспондентка снимает обвинения с АР в антисемитизме и нацизме, она призналась, что погорячилась.
«С чисто моральной точки зрения, разумеется есть какой-то минимум услуг, который цивилизованное государство должно обеспечить его гражданам если они стары или больны. Но не более того».
Думаю, что это не так. Цивилизованное государство должно обеспечить старым и больным людям не минимум услуг, что мы имеем в России, а вполне достойную жизнь.
«…кто чувствует вину при мысли о страдании других, но кто хотел бы укрепить свои сердца. Для них у нее есть соблазн предписания: альтруизм – корень всего зла, личный интерес – единственное доброе дело, а если вы некомпетентны или вам нечего сказать, то это ваша проблема». Итак, люди, поддерживающие Рэнд, моральны по своей сути».
Да, они моральны по своей сути и они могли бы много сделать для этих страдающих людей, но философия АР отваживает их от этого, отвлекает их совесть, направляет ее по ложному пути. В остальном я полностью с Вами согласен. Особенно примечателен Ваш пример про бобра. Спасибо.
Майя Mon, 03 Dec 2012 18:57:02
Ефим Левертов Петербург, Россия Mon, 03 Dec 2012 18:48:30
——
Я с вами не согласна. Это типичный совковый подход. Государство вам должно. Я не думаю, что государство где бы то ни было, т.е. ни в России, ни в Америке, ни в Германии, ни в других странах кому-то что-то должно. Как потопали, так и полопали — старинная народная мудрость
Ontario14 Mon, 03 Dec 2012 23:38:47(CET)
Ефим Левертов Петербург, Россия Mon, 03 Dec 2012 18:16:29
**********
Да боюсь я их, Ефим ! Но «нашими» их называть как-то язык не поворачивается.
Кремлевский Мечтатель Tue, 04 Dec 2012 00:02:07
Ефим Левертов Петербург, Россия — Mon, 03 Dec 2012 18:48:30(CET)
>>С чисто моральной точки зрения, разумеется есть какой-то минимум услуг, который цивилизованное государство должно обеспечить его гражданам если они стары или больны. Но не более того.
—————————————————————————
>Думаю, что это не так. Цивилизованное государство должно обеспечить старым и больным людям не минимум услуг, что мы имеем в России, а вполне достойную жизнь.
—————————————————————
Наверное мы с вами бы нашли общую почву. Но я не знаю, где Айн Ранд говорила, что старых и больных надо бросить на произвол судьбы.
Кремлевский Мечтатель Tue, 04 Dec 2012 01:38:49
Б.Тененбаум-КМ Mon, 03 Dec 2012 12:03:52(CET)
Вот гляньте, коллега — еще один «Гор Видал»
—————————————————-
Детишки у них еще более продвинутые. Его сын поехал в Тегеран, помните «Взял коран и в Тегеран» и там обратился в мусульманство.
Ефим Левертов Петербург, Россия — Tue, 04 Dec 2012 16:47:22(CET)
Мосгаз Tue, 04 Dec 2012 01:30:10
Кремлевский Мечтатель. Но я не знаю, где Айн Ранд говорила, что старых и больных надо бросить на произвол судьбы.
——————————————————
Не говорила, но в любовниках имела эсэсовца.
———————————————
Приехали! На колу мочало — начинай сначала! С этого места, пожалуйста, подробней!