Беседы взрослых мужчин

После моей записи в адрес господина Самуила о том, что Россия «приняла все меры, праведные и неправедные, для своей победы (в ВОВ). Также поступили Англия и Америка для своей. Упоминание о всеобщей мобилизации и заградотрядах не может умалить действий людей, погибших за то, чтобы мы жили», в нашей Гостевой вновь разгорелись споры о цене России в этой войне, о роли и вине союзников, затем эти споры переросли в обвинения сегодняшних россиян в антиамериканизме. Последние обвинения для меня были большой новостью, потому что я привык к совершенно другим высказываниям, в частности к таким, где говорится о предубежденности наших эмигрантов к стране, откуда они уехали, и к россиянам. Эти высказывания неоднократно озвучивал и я, называя общество эмигрантов неким болотом, с неизбежностью засасывающем всякого, кто попадет в это общество. Такая моя характеристика этих людей (эмигрантов) основывалась на предположении, что человек, сделавший в свое время свой решительный шаг, должен постоянно перед другими, но главным образом перед собой, оправдывать его, доказывать, что этот шаг был правильным, не напрасным. Именно в это время я получил письмо от своего друга «с той стороны», в которой он просил меня быть снисходительным к моим оппонентам, поясняя как им тяжело: «Эмиграция, даже самая благополучная, это ужасная трагедия. Поэтому психологически любой эмигрант должен быть твердо уверен, что поступил правильно, и страдания перенес не напрасно. Отсюда почти у всех крайне негативное отношение к России. С одной стороны, на самом деле имела место жестокая и неправедная система, которая нас унижала и вытолкнула в конце концов. С другой, инстинктивно стараешься не видеть положительные стороны покинутой родины, чтобы меньше болело».  Это письмо как бы подтвердило мои теоретические предположения, но и настроило меня на более дружественный лад по отношению к моим дорогим бывшим соотечественникам. Меня, однако, не устраивала их продолжающаяся агрессивность и, тем более обвинения в американофобии. Вот, что пишет например один из моих самых активных оппонентов: «Мне порой кажется, что россияне сейчас ненавидят Америку, Запад («пиндосов», «западлоту») куда сильнее, чем во время Войны ненавидели нацистов. Во всяком случае, вспоминаю советские годы и мне кажется, что тогда, при усиленно насаждаемой властями враждебности к «капиталистическому Западу» такой искренней, «от сердца» ненависти к этому самому Западу не было. Вероятно, и пропагандисты были совковые, бездарные, и вожделенные «импортные» шмотки пропагандировали супротив куда как эффективней». Здесь мы сделаем небольшую остановку для временного подведения итогов. Потом, возможно, мы продолжим цитировать вышеуказанного оппонента. Я не знаю, где этот оппонент черпает свои сведения о настроении россиян. В моей среде, а она, без хвастовства, достаточно широка, таких настроений нет. Я и слов то таких (пиндосы, западлота) не слышал и только теперь смутно, по созвучию догадываюсь об их значении. Теперь об упоминаемых оппонентом советских годах. Не могу судить о качестве пропагандистской работы в то время. Сейчас наступило не время воспоминаний, а время подведения некоторых итогов. И вот я читаю у уважаемой мной российской еврейской деятельницы Виктории Мочаловой (президента академической молодежной организации по изучению знаний по иудаике «Сефер»): «… у меня не осталось никаких иллюзий относительно западной жизни, они все рассеялись как дым. Когда мы жили в замкнутом пространстве Советского Союза, был миф Запада. Солженицын, когда попал на Запад, признал, что, всё, написанное советской пропагандой о Западе, оказалось правдой.  В последние лет 15 существования советской власти у нас были интенсивные контакты с иностранцами. Они просто тучами и лавинами приезжали сюда по каким-то своим делам. Я помню свой разговор с одним немецким исследователем Мандельштама. Я спросила его: «Вольф, если бы я жила за границей, я бы никогда сюда не приехала, ноги моей здесь не было бы. Вот ты можешь мне сказать, почему ты все время сюда приезжаешь и проводишь здесь кучу времени?» Он ответил: «Я тебе очень легко скажу: тут есть то, чего там я не куплю ни за какие деньги. Непрагматическое общение». В этой цитате я хочу отметить два момента: прозрение в отношении мифа о Западе и сами они, западные люди. Как здесь видно, мне есть, что защищать, есть, что оправдывать, хотя лично для меня все это не нуждается ни в том, ни другом. Теперь я продолжу цитировать уважаемую Викторию Мочалову: «И потом во всех этих контактах я заметила, что люди были озабоченные, видно было, что это не порхающие счастливые бабочки прилетели. Было понятно, что они живут лучшей жизнью, они лучше одеты и лучше питаются, чем мы, но мы — более счастливы. Близкое знакомство с этими людьми показало, что они всегда озабочены, что у них больше всяких проблем, что они больше сосредоточены на деньгах — от чего мы, в нашей бедности, были абсолютно свободны. Однажды в Берлине на приеме для всех даадовских стипендиатов (Кабаков, муж Виктории, Е.Л, как раз был одним из них.) ко мне подошла пожилая элегантная дама — мне потом сказали, что она была послом Германии в Америке, — и говорит: «Мне сказали, что тут есть русская пара. Наверное, это вы». Я спросила: «Как вы узнали?», думая про себя, что, наверно, я как-то не так одета. Она говорит: «У вас в глазах есть радость жизни. Ни у кого здесь этого нет». Вы что, господин оппонент, хотите отнять у меня радость жизни?

Я бы хотел вернуться здесь к словам моего уважаемого оппонента: «Нынешняя же враждебность, это, как мне представляется, результат глубокого разочарование в приблизившемся «Западе», который оказался не сияющим «раем за бугром», что наступит немедленно после ритуального «отречения от коммунизма», да чтоб работать можно было, как при коммунистах сачковали, а всего чтоб было от пуза, как в клятой Англии/Америки. Оказывается, в этих Англиях/Америках работяги добровольно пупы рвут так, как разве что при «батьке усатом» на принудработах рвали. И до того ихнего благополучия еще корячиться «семь верст до небес и все лесом», через бандитскую прихватизацию, через нищету, через бесправие, каких в европах с XV-го века, а в америках — никогда не видывали». Здесь мой уважаемый оппонент повторяет уже развеянные нами слова о разочаровании и нелюбви к Западу, но вводит и новый тезис о неумении россиян работать, хотя сразу же и противоречит себе, говоря, что при батьке усатом —  пупы рвали. При батьке усатом, дорогой оппонент, всякая работа была обязательной, то есть принудительной, я пишу это не в опрадание батьки, а в укоризну Вам за неточность. А насчет бесправия, которого не было в европах и америках, — это Вы загнули, читайте, пожалуйста, европейских классиков 19 века, Диккенса, например, если только он не был агентом КГБ или ЦРУ. Что касается работы россиян сейчас, то я скажу, что сам я работаю, моя фирма работает, и рабочие нашей фирмы работают.  

Здесь я вспомнил Вашего лучшего приятеля, который пишет Вам: «Дорогой друг и уважаемый коллега, мне нечего сказать — вы правы на 100%». Мне помнится, этот приятель написал здесь в блогах или Гостевой: «Хотелось бы, конечно, приехать сейчас в Лениниград и погулять там», цитирую по памяти, но за смысл фразы ручаюсь. Я представил его, приехавшего к нам в Питер и кричащего, глядя на молодых и красивых, хорошо одетых людей, целующихся на ленте эскалатора метро, по своей блоговой привычке: «Свиньи, стадо, быдло!». Будет совсем неудивительно, если такого уважаемого коллегу и дорогого друга поместят сначала в лечебное заведение, а затем этапом и прямым рейсом Пулково – аэропорт Кеннеди.

            Как  закончить заметку? Какими словами? Я уже несколько раз дискутировал здесь на данную тему и написал однажды: «Прошло много лет с тех пор, как вы покинули нашу землю, теперь вы живете очень далеко. Нам очень приятно, что вы продолжаете смотреть наше земное телевидение и читать наши газеты. Вы живо откликаетесь на события нашей жизни, это тоже хорошо. Вы очень много, однако,  подзабыли, хотя все еще пытаетесь применить знания и умения, которые здесь у нас уже, увы, не в ходу… У нас даже самый маленький кулик будет хвалить свое болото, почему же вы ругаете наши болота, а не хвалите свои? Так что  большая к вам просьба: не жалейте нас и не жалейте о нас, подумайте лучше о себе». Мне кажется, что было сказано правильно.

Share
Статья просматривалась 1 122 раз(а)

16 comments for “Беседы взрослых мужчин

  1. Ефим Левертов
    12 июня 2012 at 9:16

    Мне кажется, что такие выступления против живущих в России, как рассмотренные нами выступления уважаемого Самуила и его лучшего коллеги и дорогого друга, могут действительно, как реакцию, вызвать антиамериканские настроения в российском обществе, и тогда все мы будем отлично знать значение употребленных Самуилом слов пиндосы и западлота. В этом плане спасибо Виктору Кагану, поставившему в своем блоге отличную статью Гусейнова «Моральная демагогия как форма апологии насилия», которую, на мой взгляд, следует внимательно прочитать обеим сторонам обсуждения рассматриваемых нами вопросов.

  2. Артур Шоппингауэр
    11 июня 2012 at 21:52

    Дорогой Ефим!

    A. Взгляните, число самоубийств / 100 000:

    1 — Дания 11.9
    2 — Финляндия 17.6
    3 — Норвегия. 11.9
    4 — Швеция 12.7
    5 — Нидерланды 8.5
    6 — Коста-Рика 6.1
    7 — Новая Зеландия 13.2

    14 — США 11.8

    73 — Россия 21.4
    74 — Украина 21.2

    lossofsoul.com

    Б. Мой дом — США.

    Всего наилучшего,
    Ваш Артур.

    • Ефим Левертов
      11 июня 2012 at 22:26

      Спасибо, Артур, за справку.

  3. Ефим Левертов
    11 июня 2012 at 21:33

    Елена Аксельрод. Сонет об алфавите

    Несчетно слов и смыслов в алфавите,
    Хоть Звук и Буква — бытия основа,
    Я никогда ни в чьей не буду свите,
    И прописью не обернется Слово.

    Приму завет и Ветхий я, и Новый,
    Да только бить поклоны не зовите.
    Везде есть небо, и нигде нет крова,
    И неясна мне суть земных событий.

    Мне лишь одно доподлинно известно:
    Я не желаю сдерживать дыханье,
    Даны всему живому вздох и ропот.

    Под небом без Вожатого не тесно —
    Вздыхаю, слыша листьев колыханье,
    И в них ищу и азбуку, и опыт.

  4. Виктор Каган
    11 июня 2012 at 19:48

    Мне кажется, Ефим, что любые попытки создания обобщённых портретов эмигранта и живущего в России равно как и обобщённых характеристик Запада и России обречены на неудачу. Не обобщай да не обобщаем будешь — так говорят и правильно говорят. Обобщения создают ложный посыл, из которого следуют не имеющие конца дискуссии. Мизантропия — характеристика не географическая или политическая, никто ещё ею не заразился, перебравшись в другую страну или сидя в своей. Прочие комплексы — тоже. Не пора ли нам всем учиться жить вне систем этих грёбаных и поражающих своей искусственностью координат?
    http://i-navi.livejournal.com/372052.html

    • Артур Шоппингауэр
      11 июня 2012 at 19:58

      Полагаю, что некоторые обобщения закономерны.

      1. Сколько в России счастливых людей и другие новости, 3 февраля 2012. В цифрах:

      40 — е

      место заняла Россия в рейтинге уровня счастья среди 58 стран-участниц опроса. В нашей стране значительно меньше счастливых людей, чем в мире в целом (39% против 53%). Но, как ни странно, меньше и несчастливых (8% против 13%). В итоге Россия вошла в десятку стран, где наиболее высока доля респондентов, давших нейтральный ответ «ни счастлив, ни несчастлив» (42%). Россия не первый раз показывает подобные результаты, участвуя в международных опросах. Исследовательский холдинг «Ромир» предполагает, что это говорит об особенностях национальной культуры и менталитета россиян. Например, о более стоическом или фаталистическом восприятии нами событий собственной жизни, а также о сдержанности в оценках собственного «счастья» и «несчастья».

      soon.ru

      2. Согласно данным всемирного опроса Gallup, как сообщает newsru, в пятерку лидеров рейтинга счастливых стран входят Финляндия, Норвегия, Швеция, Нидерланды, а возглавляет его — Дания.
      США разделили 14 и 15 место с Австрией, Япония стала 81-й, Германия — 33-й а Франция — 44-й. Самой несчастной страной признана Республика Того.

      В числе 155 стран Россия с показателем в 21% счастливого населения расположилась в середине списка — на 73 месте — между Украиной и Ливаном. По количеству счастливых жителей, РФ оказалась на одном уровне с ЮАР, Ливаном, Румынией и Словакией. При этом страдает у нас каждый пятый (22%), а более половины (57%) испытывают проблемы.

      Следом за РФ, на 74 позиции, оказалась Украина.

      Итак.

      Самые счастливые страны:
      1 — Дания
      2 — Финляндия
      3 — Норвегия
      4 — Швеция
      5 — Нидерланды
      6 — Коста-Рика
      7 — Новая Зеландия

      8-11 — Канада, Израиль, Австралия, Швейцария

      14-15- США, Австрия

      73 — Россия
      74 — Украина

      Самые несчастные страны:
      (1) 155 — Того
      (2) 153 — Бурунди
      (3) 153 — Коморские Острова
      (4) 148 — Камбоджа
      (5) 148 — Сьерра-Леоне
      (6) 148 — Буркина-Фасо
      (7) 148 — Руанда
      (8) 148 — Нигер
      (9) 144 — Гаити
      (10) 144 — Бенин

      news.ru, 16 июня, 2010

      3. Замечу, что население 7 «самых счастливых стран» ~ 55 млн.,
      США ~ 320 млн человек.

      4. Отличается ли в этом смысле «средний абориген» от «среднего иммигранта» — не знаю: достоверных цифр (с источниками) не нашёл. Но в числе эмигрантов нашего разлива (начало — середина 70 — тых), которых я хорошо знаю, счастливых людей намного больше, ~ 70%.
      5. В Росии и на Украине бывал много раз. Всегда уезжал с чувством облегчения, а приезжал домой one happy man.

      • Артур Шоппингауэр
        11 июня 2012 at 20:03

        Прошу прощения. Первая ссылка не soon.ru, а slon.ru. А. Ш.

      • Ефим Левертов
        11 июня 2012 at 20:37

        Дорогой Артур!
        Спасибо за внимание к посту! Дело только в том, что я с большим подозрением отношусь к статистическим выкладкам. Я об этом даже поставил специальный пост http://blogs.7iskusstv.com/?p=12088
        Конкретно по Вашим выкладкам, могу сказать, что Финляндия относится к самым счастливым странам, но занимает одно из первых мест по числу самоубийств на 1000 жителей. И здесь начинаются объяснения особого склада угро-финской души. Оказывается, она сильно тоскует.
        Вы пишете: «В России и на Украине бывал много раз. Всегда уезжал с чувством облегчения, а приезжал домой one happy man». Здесь не совсем понятно, Вы были счастливы, что наконец уехали? Когда у Вас наступало чувство облегчения, в России и на Украине, или уже дома?
        Еще раз, спасибо, и всего Вам самого хорошего!

    • Ефим Левертов
      11 июня 2012 at 20:19

      Дорогой Виктор!
      Полностью с Вами согласен. Но ведь я же только защищаюсь от постоянных нападений. Можете Вы написать Самуилу, то что написали мне: «Любые попытки создания обобщённых портретов эмигранта и живущего в России равно как и обобщённых характеристик Запада и России обречены на неудачу?». Или Борису: «Нехорошо, Борис, обзываться такими словами — свинья, стадо, быдло. Хорошо бы Вам извиниться». Нет, не можете (два раза). Вы, хоть и лучший из них, но тоже из их, как бы это сказать покультурней, группы.

      • Виктор Каган
        11 июня 2012 at 21:15

        «Вы, хоть и лучший из них, но тоже из их, как бы это сказать покультурней, группы».

        Я не «лучший из них» — то есть, и не лучший, и не из, не будем искать эвфемизмы, стаи. И не «не могу» сказать им «(два раза)», а не хочу делать это по той простой причине, что они, сколько помню (извините, ползать по гостевой ни времени, ни желания нет), отвечали на попытки характеризовать эмигрантов как ненавистников России, русского языка и проч., не желающих кланяться Толстому. Не помните, кто начал и продолжал эти разговоры? Приведенная в начале цитата отбивает всякую охоту к продолжению обсуждения. Так что, пожалуй, время вспомнить когдатошнее моё намерение прекратить комментировать записи в Вашем блоге — хватит с меня классификаторов меня.

        • Ефим Левертов
          11 июня 2012 at 22:38

          Мне кажется, что Вы раздражены, чего я совершенно не хотел.

          • Виктор Каган
            11 июня 2012 at 22:50

            Вам не кажется. А на что Вы, собственно говоря, рассчитывали, когда писали процитированную мной, «как бы это сказать покультурней», фразу? Так что на этом и подведём — на сей раз и на будущее.

            • Ефим Левертов
              12 июня 2012 at 3:02

              К чему Вы, поэт, меня призываете в комментарии к соседнему посту? К отказу от себя? К предательству себя? Перечитайте, пожалуйста, стихотворение, выставленное здесь в комментариях. Всего Вам доброго!

              • Виктор Каган
                12 июня 2012 at 3:57

                Комментарий к соседнему посту относится к последнему посту и не является призывом к Вам. «Вы, поэт…» — до оскомины знакомо по не от Вас слышанному: «Вы — психолог/психиатр/доктор…» и изрядно поднадоело. Всего доброго и Вам.

  5. Ефим Левертов
    11 июня 2012 at 16:11

    Старый одессит Одесса, Украина — Mon, 11 Jun 2012 13:44:27(CET)
    Archive for Блог Ефима Левертова Беседы взрослых мужчин
    11 Июнь 2012 Ефим Левертов Блог Ефима Левертова
    После моей записи в адрес господина Самуила о том, что Россия «приняла все меры, праведные и неправедные, для своей победы (в ВОВ).
    //////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Уважаемый Ефим Левертов!
    Мне понравились Ваша статья и её взвешенный благожелательный тон.
    Единственное, что хотелось бы отметить, — это неправильно предполагать, что злобный тон к нашей бывшей стране — СССР, особенно во время Великой Отечественной войны и её защитникам, оправдывание изменника Власова и пр. присущ всем, кто поменял свое местожительство или обрел новую Родину. Это далеко не так! Огромное большинство моих земляков занято своими насущными проблемами и с радостью вспоминает годы жизни на своей бывшей такой неправильной Родине. В этом я убедился сам, общаясь с ними, когда они заезжают в Одессу и когда я бывал у них в гостях. Таких среди моих друзей подавляющее большинство. Мой друг, живущий в Лос Анжелесе, коллекционер военной техники времен войны, каждый год участвует 9 мая в День Победы в шествии наших ветеранов на своих виллисах и даже студдебекере. Они присылают свое видео, где видишь многолюдный марш старых и молодых по улице города. И таких как он, поверьте мне, — очень много! Это преуспевающие успешные люди и их критическое отношение к нынешнему положению в наших странах никогда не переходило к злобному обливанию грязью всего, что у нас было, хотя было у нас всякое…
    Поэтому несколько иная атмосфера в нашей Гостевой на эти темы не должна вводить нас в заблуждение.

    • Ефим Левертов
      11 июня 2012 at 16:14

      Большое спасибо, господин Старый одессит!
      Вы вселили в меня две уверенности:
      1 Не перевелись еще честные люди!
      2 Одесса и Петербург — всегда братья!
      Еще раз спасибо!

Comments are closed.